第四份談話記錄：談話對象是張望高，談話地點在張望高家的後院，談話時間是一九六一年七月十九日晚六點――六點半，時間緊接在和花二麻子的談話之後。[]
問：請你回憶一下，七月十三號的下午，你在幹什麽？
答：吃過中飯以後，彭海來找我打麻將，我喊來了孫秉國，常和我們在一起打麻將的趙左撇子下圩打漁去了，我就到花家村喊來了花二麻子，他當時正在睡大頭覺，又喝了不少酒，不想來，我硬把他拖來了。
問：你們的麻將一直打到什麽時候？
回答：打到天快黑的時候，張望高的老婆來了――張望高怕老婆，我們就散了。
問：花二麻子中途沒有離開過你家嗎？
回答：老二中途沒有離開，哦，中途到茅廁小了兩次便。
問：小便多長時間？
回答：茅廁就在我們家後院，也就一兩分鍾的樣子。
這次談話的時間短，記錄少，下麵還有一段補充說明：張望高、彭海和張望高的老婆也證實，郭筱蘭出事的當天下午，花二麻子確實在張家煙酒店打麻將，其間離開過兩次，每次都不超過兩分鍾，其中一次，是和張望高一同如廁的。譚科長和向陽還走訪了在花家渡口擺渡的段高山，段高山證實，七月十三號下午一點多鍾，張望高到花家村去，一袋旱煙的功夫，張望高和花二麻子上了渡船，花二麻子滿嘴酒氣，晚上天快黑的時候，花二麻子回村去了。
最後的結論是花二麻子沒有作案的時間。
第五份談話記錄，談話對象是花家村小學的校長兼老師茅和平，談話地點在校長兼老師辦公室――也就是祠堂的禮堂。
問：你們學校有幾個班級？
答：有兩個班級？
問：兩個班級？是幾年級？
答：六個年級。
問：六個年級？兩個班，怎麽上課？我不明白。
答：兩個班是複式班，一個班是一、二、三年級，一個班是四、五、六年級。
問：三個年級在一起怎麽上課？
答：一個年級上課，另兩個年級安排預習，或者布置作業，好在學生不是很多。
問：這樣上課，老師不是很累嗎？
答：沒有辦法，就三個老師，學生也少，隻能這麽上課。
問：都是哪裏的學生？
答：我們大隊十幾個生產隊的孩子，還有附近幾個大隊的孩子。
問：學校開設哪些科目？
回答：一般學校有的課程，我們這裏都有。
問：照這麽講，三個老師都是全能教師了？
答：不錯，語文、算術、體育、音樂都能拿起來，好在，孩子們要求也不高，體育、音樂無非是帶孩子們玩玩――唱唱動動。
前麵這一段對話似乎和案子沒有什麽關係。
問：花長雲一直住在祠堂嗎？
答：對，我到這個學校來的時候，他就住在這裏了。
問：他平時都幹些什麽？
答：早上把祠堂的門打開，晚上，把門關上。就這些，他是一個瞎子，能做這些就已經不容易了。對了，有時候，他還幫我們掃掃院子。
問：他能掃幹淨嗎？
答：大差不離吧！
問：花長雲的眼睛看不見，他平時怎麽生活呢？
答：村子裏麵時常有人來，幫他縫縫補補，但主要靠他自己，做飯、洗衣、拎水，他都能做，習慣的動作。熟悉的路線，在我看來，和正常人沒有什麽兩樣，平時，孩子們也會幫他拎水，幫他燒火。
問：孩子們都喜歡他嗎？
答：孩子們下課和放學以後，都喜歡和他呆在一起。
問：他給孩子們東西吃嗎？
答：相反，孩子們時不時從家裏麵帶些東西給他吃。
問：這是為什麽？
答：他會講故事啊！還會拉胡琴――花長雲以前說過書。
問：七月十三號下午，在學校放學之後的一段時間，花長雲在祠堂裏麵嗎？
答：在祠堂，他在屋子裏麵拉胡琴，每天放學以後，學生都離開了祠堂，這時候，他就會拉一會胡琴。
問：另外兩位老師呢？
答：我們三個人都在辦公室裏麵批改作業，我們教的是複式班，在離開學校之前，必須把作業批改出來，要不然第二天沒法上課。
問：你們是什麽時候離開學校的呢？
答：我們走的時候，天快黑了，對了，我走到前村的時候，看到郭隊長正帶著人朝花家大塘走。我就隨郭隊長一塊去了。
問：另外兩位老師呢？
答：他們一個住在文俊大隊，一個住在街上，離開祠堂以後，一個往後村方向去了，一個往渡口方向去了，他們沒有撞到這件事情――他們是第二天早上知道這件事情的。（.無彈窗廣告）
問：你們離開祠堂的時候，花長雲還在拉胡琴嗎？
答：在我們就要離開祠堂的時候，花長雲正在灶膛裏麵燒火做飯。
從這段談話來看，譚曉飛心事還是非常細密的，他連根本就不具備作案條件的瞎子花長雲都沒有放過，順便還了解到了三位老師的活動情況，從茅校長提供的情況來看，在郭筱蘭遇害的時間段裏，三個老師都在辦公室裏麵批改作業。
為了證實茅校長所提供的情況，譚曉飛和向陽在結束和茅校長的談話以後，迅速趕往文俊大隊和徐集去見兩外兩位老師，他們的說法和茅校長完全一致。他們甚至還提到了花長雲所拉的曲子，就是他在說書的時候常拉的曲子。花長雲回到花家村以後，大隊為了解決花長雲口糧的問題，一遇到農閑的時候，就會讓花長雲到各個村子去說書，每次說書，生產隊都會給一些糧食。
第六份談話記錄，談話對象是徐建國，談話地點在徐集鎮徐建國家――徐建國是另外兩位老師之一，談話時間是七月十九號晚上七點――七點一刻。
問：你們的放學時間一般是在幾點？
答：四點半鍾左右。
問：七月十三號下午放學以後，學校裏麵都有哪些人？
答：三個老師都在辦公室處理作業。
問：什麽時候離開祠堂的？
答：天快黑的時候。
問：三個人一陣走的嗎？
答：我們一起離開學校的。
問：除了你們三個人，祠堂裏麵還有誰？
答：沒有人了，對了，還有瞎子花長雲。
問：花長雲在做什麽？
答：放學以後，他開始拉胡琴，我們走的時候，他在做飯――在灶膛燒火。
在這份談話記錄的下麵，譚曉飛和向陽做了一些補充說明，大家都知道，和另外兩位老師的談話的目的就是從側麵印證茅校長的話。
第七份談話記錄，談話對象是馬迎忠――馬迎忠就是第三位老師，談話地點在文俊大隊劉馬生產隊馬迎忠的家，談話時間是一九六一年七月十九日晚七點五十――八點二十分。
問：馬老師，郭筱蘭的事情，你怎麽看？
答：我們很震驚，在花家大塘，這種事情已經不是一次了。
問：你指的是花三妹之死嗎？
答：對。花三妹是一個非常愛讀書的孩子，七八歲的時候，她經常跑到我們的教室窗戶外麵去看我們上課，茅校長和我到她家去過，可他父母說什麽都不同意讓三妹讀書，我們好說歹說，他爹才勉強同意她來念書，可，讀了一年多，三妹就輟學了。不過，三妹家裏麵確實太窮，茅校長說不收學費，可花長鬆還是沒有領我們的情――那是一個冥頑不靈認死理的人。
問：你是不是覺得花三妹死的蹊蹺？
答：以前，我們沒有往這方麵想，自從發生了郭筱蘭的事情以後，我覺的花三妹的淹死一定有問題。你們能從郭筱蘭的案子想到花三妹的死，說明你們一定能把這個案子弄一個水落石出。這幾天，我們一直在談郭筱蘭的死，她是從我們這裏考到徐集中學的，後來又考上了縣中學，他在我們這裏讀書的時候，我們手上文學方麵的書籍都被她讀完了。那可是一個品學兼優的學生，她可是我們學校和花家村的驕傲，沒有想到會出這種事情。
問：郭筱蘭出事的那一天下午――四點半鍾到天黑之前，你在學校嗎？
答：我們三個人都在學校，我們是天黑之前離開學校的。
問：祠堂裏麵除了你們三個人，還有其它人嗎？
答：沒有了，就我們三個人。
問：不是還有一個花長雲嗎？
答：他是一個瞎子，我沒有想到他，對，他也在學校裏麵。他先是拉胡琴，我們走的時候，看到他在廚房裏麵弄晚飯。
其它幾份談話記錄沒有什麽實際內容，歸納起來，尋覓不到一點案件的線索，這三份談話記錄涉及到人一共又五個人，他們分別是郭隊長、趙大炮的三兒媳婦魯柳葉、趙大炮的堂嬸梁曹氏、桂子家的鄰居――住在村西頭第一家的花紅旗的母親花張氏，還有花老二――即花二麻子的老婆馬雙雙。
對於這幾個人，筆者還要說明一下，在案子的偵破過程中，這些人還會出現。
魯柳葉是趙大炮家剛過門的兒媳婦，七月十號結的婚，七月十三號的下午，她四點多鍾的時候――郭筱蘭應該是在這時候遭遇毒手的，魯柳葉曾經和小姑子到大塘去洗衣服，經過實地勘察，魯柳葉所在的碼頭和郭筱蘭出事的碼頭被一片蘆葦擋住了視線――魯柳葉所在的碼頭的位置在大塘北岸最東邊一個碼頭，整個大塘像一個“s”型，這姑嫂倆什麽都沒有看見，也沒有聽到什麽動靜。不過，他們提到了一個比較重要的細節，在他們離開碼頭之前，在祠堂方向――在蘆葦蕩的上空，有一群鳥突然起飛，譚曉飛和向陽估計，這應該是郭筱蘭遭遇不測的時間。細心的譚曉飛還特別詢問了姑嫂倆看到群鳥亂飛的時間。魯柳葉說，大概在五點鍾左右，他們姑嫂倆在大塘耽擱的時間大概在半個小時左右。
這也就是說，郭筱蘭出事的時間應該是在五點鍾左右。
梁曹氏是一個年近古稀的老人，她沒有下地幹活，四點多鍾的時候，她到自己家的菜地挖蘿卜和青菜，她家的菜地距離案發地比較近，在她家的菜地，能看到祠堂的屋脊和蘆葦蕩裏麵的老榆樹，而老榆樹距離郭筱蘭出事的碼頭隻有五十幾米的樣子。在蘆葦蕩裏麵有很多雜樹，但獨有這棵老榆樹最為顯眼。梁曹氏也看到群鳥驚飛的畫麵，在此期間她隻看到一個人從祠堂方向走過來一個人，此人是徐集街上人，此人姓閔，名寶亮，此人每天走村串戶，專門販賣油條，當時，在村民的眼裏，這油條可是精貴的東西，一般人家都用魚和雞蛋換，一個雞蛋可換一根油條，魚根據大小長短，可換一根、兩根、三根不等。鄉下娃，沒有零食吃，用油條打發他們，可是上上之選。
後經過調查，閔寶亮確實是從祠堂方向過來的，時間在五點半鍾左右，譚曉飛和向陽沒有去找閔寶亮了解情況，而是到前村走訪了兩戶人家――因為，閔寶亮既然路過祠堂，肯定要走前村。無巧不成書，住在前村西頭第一家的徐長水的母親證實，她不但見到了閔寶亮，還請閔寶亮在自己家的院子裏麵坐了將近半個時辰――半個時辰就是一個小時，從學生放學的時候開始，一直坐到天快上黑影子了，這樣算來，和梁曹氏見到閔寶亮的時間是吻合的。那閔寶亮之所以在徐家水家坐了半個時辰，是徐長水的母親想請閔寶亮給自己的小兒子張羅一門婚事，徐家的鄰居――郭侉子的老婆也在徐家，閔寶亮還在徐家吃了一碗葷油雞蛋麵。
桂子家的鄰居――花紅旗的母親花張氏，在自己家門前編蘆席，除了放學的孩子，她看到兩個人從她家門口經過，這三個人是閔寶亮和馬迎忠。
下麵，我們再來看看“61。7。16”案的有關實物。
實物有兩類，共七件，一類就是前麵提到的那根毛發，另一類是衣物――是郭筱蘭入殮之前換下來的衣服，還包括死者生前穿過的鞋襪，鞋襪隻有一隻，至於另一隻鞋子和另一隻襪子，郭家人始終沒有找到。
問：請你回憶一下，七月十三號的下午，你在幹什麽？
答：吃過中飯以後，彭海來找我打麻將，我喊來了孫秉國，常和我們在一起打麻將的趙左撇子下圩打漁去了，我就到花家村喊來了花二麻子，他當時正在睡大頭覺，又喝了不少酒，不想來，我硬把他拖來了。
問：你們的麻將一直打到什麽時候？
回答：打到天快黑的時候，張望高的老婆來了――張望高怕老婆，我們就散了。
問：花二麻子中途沒有離開過你家嗎？
回答：老二中途沒有離開，哦，中途到茅廁小了兩次便。
問：小便多長時間？
回答：茅廁就在我們家後院，也就一兩分鍾的樣子。
這次談話的時間短，記錄少，下麵還有一段補充說明：張望高、彭海和張望高的老婆也證實，郭筱蘭出事的當天下午，花二麻子確實在張家煙酒店打麻將，其間離開過兩次，每次都不超過兩分鍾，其中一次，是和張望高一同如廁的。譚科長和向陽還走訪了在花家渡口擺渡的段高山，段高山證實，七月十三號下午一點多鍾，張望高到花家村去，一袋旱煙的功夫，張望高和花二麻子上了渡船，花二麻子滿嘴酒氣，晚上天快黑的時候，花二麻子回村去了。
最後的結論是花二麻子沒有作案的時間。
第五份談話記錄，談話對象是花家村小學的校長兼老師茅和平，談話地點在校長兼老師辦公室――也就是祠堂的禮堂。
問：你們學校有幾個班級？
答：有兩個班級？
問：兩個班級？是幾年級？
答：六個年級。
問：六個年級？兩個班，怎麽上課？我不明白。
答：兩個班是複式班，一個班是一、二、三年級，一個班是四、五、六年級。
問：三個年級在一起怎麽上課？
答：一個年級上課，另兩個年級安排預習，或者布置作業，好在學生不是很多。
問：這樣上課，老師不是很累嗎？
答：沒有辦法，就三個老師，學生也少，隻能這麽上課。
問：都是哪裏的學生？
答：我們大隊十幾個生產隊的孩子，還有附近幾個大隊的孩子。
問：學校開設哪些科目？
回答：一般學校有的課程，我們這裏都有。
問：照這麽講，三個老師都是全能教師了？
答：不錯，語文、算術、體育、音樂都能拿起來，好在，孩子們要求也不高，體育、音樂無非是帶孩子們玩玩――唱唱動動。
前麵這一段對話似乎和案子沒有什麽關係。
問：花長雲一直住在祠堂嗎？
答：對，我到這個學校來的時候，他就住在這裏了。
問：他平時都幹些什麽？
答：早上把祠堂的門打開，晚上，把門關上。就這些，他是一個瞎子，能做這些就已經不容易了。對了，有時候，他還幫我們掃掃院子。
問：他能掃幹淨嗎？
答：大差不離吧！
問：花長雲的眼睛看不見，他平時怎麽生活呢？
答：村子裏麵時常有人來，幫他縫縫補補，但主要靠他自己，做飯、洗衣、拎水，他都能做，習慣的動作。熟悉的路線，在我看來，和正常人沒有什麽兩樣，平時，孩子們也會幫他拎水，幫他燒火。
問：孩子們都喜歡他嗎？
答：孩子們下課和放學以後，都喜歡和他呆在一起。
問：他給孩子們東西吃嗎？
答：相反，孩子們時不時從家裏麵帶些東西給他吃。
問：這是為什麽？
答：他會講故事啊！還會拉胡琴――花長雲以前說過書。
問：七月十三號下午，在學校放學之後的一段時間，花長雲在祠堂裏麵嗎？
答：在祠堂，他在屋子裏麵拉胡琴，每天放學以後，學生都離開了祠堂，這時候，他就會拉一會胡琴。
問：另外兩位老師呢？
答：我們三個人都在辦公室裏麵批改作業，我們教的是複式班，在離開學校之前，必須把作業批改出來，要不然第二天沒法上課。
問：你們是什麽時候離開學校的呢？
答：我們走的時候，天快黑了，對了，我走到前村的時候，看到郭隊長正帶著人朝花家大塘走。我就隨郭隊長一塊去了。
問：另外兩位老師呢？
答：他們一個住在文俊大隊，一個住在街上，離開祠堂以後，一個往後村方向去了，一個往渡口方向去了，他們沒有撞到這件事情――他們是第二天早上知道這件事情的。（.無彈窗廣告）
問：你們離開祠堂的時候，花長雲還在拉胡琴嗎？
答：在我們就要離開祠堂的時候，花長雲正在灶膛裏麵燒火做飯。
從這段談話來看，譚曉飛心事還是非常細密的，他連根本就不具備作案條件的瞎子花長雲都沒有放過，順便還了解到了三位老師的活動情況，從茅校長提供的情況來看，在郭筱蘭遇害的時間段裏，三個老師都在辦公室裏麵批改作業。
為了證實茅校長所提供的情況，譚曉飛和向陽在結束和茅校長的談話以後，迅速趕往文俊大隊和徐集去見兩外兩位老師，他們的說法和茅校長完全一致。他們甚至還提到了花長雲所拉的曲子，就是他在說書的時候常拉的曲子。花長雲回到花家村以後，大隊為了解決花長雲口糧的問題，一遇到農閑的時候，就會讓花長雲到各個村子去說書，每次說書，生產隊都會給一些糧食。
第六份談話記錄，談話對象是徐建國，談話地點在徐集鎮徐建國家――徐建國是另外兩位老師之一，談話時間是七月十九號晚上七點――七點一刻。
問：你們的放學時間一般是在幾點？
答：四點半鍾左右。
問：七月十三號下午放學以後，學校裏麵都有哪些人？
答：三個老師都在辦公室處理作業。
問：什麽時候離開祠堂的？
答：天快黑的時候。
問：三個人一陣走的嗎？
答：我們一起離開學校的。
問：除了你們三個人，祠堂裏麵還有誰？
答：沒有人了，對了，還有瞎子花長雲。
問：花長雲在做什麽？
答：放學以後，他開始拉胡琴，我們走的時候，他在做飯――在灶膛燒火。
在這份談話記錄的下麵，譚曉飛和向陽做了一些補充說明，大家都知道，和另外兩位老師的談話的目的就是從側麵印證茅校長的話。
第七份談話記錄，談話對象是馬迎忠――馬迎忠就是第三位老師，談話地點在文俊大隊劉馬生產隊馬迎忠的家，談話時間是一九六一年七月十九日晚七點五十――八點二十分。
問：馬老師，郭筱蘭的事情，你怎麽看？
答：我們很震驚，在花家大塘，這種事情已經不是一次了。
問：你指的是花三妹之死嗎？
答：對。花三妹是一個非常愛讀書的孩子，七八歲的時候，她經常跑到我們的教室窗戶外麵去看我們上課，茅校長和我到她家去過，可他父母說什麽都不同意讓三妹讀書，我們好說歹說，他爹才勉強同意她來念書，可，讀了一年多，三妹就輟學了。不過，三妹家裏麵確實太窮，茅校長說不收學費，可花長鬆還是沒有領我們的情――那是一個冥頑不靈認死理的人。
問：你是不是覺得花三妹死的蹊蹺？
答：以前，我們沒有往這方麵想，自從發生了郭筱蘭的事情以後，我覺的花三妹的淹死一定有問題。你們能從郭筱蘭的案子想到花三妹的死，說明你們一定能把這個案子弄一個水落石出。這幾天，我們一直在談郭筱蘭的死，她是從我們這裏考到徐集中學的，後來又考上了縣中學，他在我們這裏讀書的時候，我們手上文學方麵的書籍都被她讀完了。那可是一個品學兼優的學生，她可是我們學校和花家村的驕傲，沒有想到會出這種事情。
問：郭筱蘭出事的那一天下午――四點半鍾到天黑之前，你在學校嗎？
答：我們三個人都在學校，我們是天黑之前離開學校的。
問：祠堂裏麵除了你們三個人，還有其它人嗎？
答：沒有了，就我們三個人。
問：不是還有一個花長雲嗎？
答：他是一個瞎子，我沒有想到他，對，他也在學校裏麵。他先是拉胡琴，我們走的時候，看到他在廚房裏麵弄晚飯。
其它幾份談話記錄沒有什麽實際內容，歸納起來，尋覓不到一點案件的線索，這三份談話記錄涉及到人一共又五個人，他們分別是郭隊長、趙大炮的三兒媳婦魯柳葉、趙大炮的堂嬸梁曹氏、桂子家的鄰居――住在村西頭第一家的花紅旗的母親花張氏，還有花老二――即花二麻子的老婆馬雙雙。
對於這幾個人，筆者還要說明一下，在案子的偵破過程中，這些人還會出現。
魯柳葉是趙大炮家剛過門的兒媳婦，七月十號結的婚，七月十三號的下午，她四點多鍾的時候――郭筱蘭應該是在這時候遭遇毒手的，魯柳葉曾經和小姑子到大塘去洗衣服，經過實地勘察，魯柳葉所在的碼頭和郭筱蘭出事的碼頭被一片蘆葦擋住了視線――魯柳葉所在的碼頭的位置在大塘北岸最東邊一個碼頭，整個大塘像一個“s”型，這姑嫂倆什麽都沒有看見，也沒有聽到什麽動靜。不過，他們提到了一個比較重要的細節，在他們離開碼頭之前，在祠堂方向――在蘆葦蕩的上空，有一群鳥突然起飛，譚曉飛和向陽估計，這應該是郭筱蘭遭遇不測的時間。細心的譚曉飛還特別詢問了姑嫂倆看到群鳥亂飛的時間。魯柳葉說，大概在五點鍾左右，他們姑嫂倆在大塘耽擱的時間大概在半個小時左右。
這也就是說，郭筱蘭出事的時間應該是在五點鍾左右。
梁曹氏是一個年近古稀的老人，她沒有下地幹活，四點多鍾的時候，她到自己家的菜地挖蘿卜和青菜，她家的菜地距離案發地比較近，在她家的菜地，能看到祠堂的屋脊和蘆葦蕩裏麵的老榆樹，而老榆樹距離郭筱蘭出事的碼頭隻有五十幾米的樣子。在蘆葦蕩裏麵有很多雜樹，但獨有這棵老榆樹最為顯眼。梁曹氏也看到群鳥驚飛的畫麵，在此期間她隻看到一個人從祠堂方向走過來一個人，此人是徐集街上人，此人姓閔，名寶亮，此人每天走村串戶，專門販賣油條，當時，在村民的眼裏，這油條可是精貴的東西，一般人家都用魚和雞蛋換，一個雞蛋可換一根油條，魚根據大小長短，可換一根、兩根、三根不等。鄉下娃，沒有零食吃，用油條打發他們，可是上上之選。
後經過調查，閔寶亮確實是從祠堂方向過來的，時間在五點半鍾左右，譚曉飛和向陽沒有去找閔寶亮了解情況，而是到前村走訪了兩戶人家――因為，閔寶亮既然路過祠堂，肯定要走前村。無巧不成書，住在前村西頭第一家的徐長水的母親證實，她不但見到了閔寶亮，還請閔寶亮在自己家的院子裏麵坐了將近半個時辰――半個時辰就是一個小時，從學生放學的時候開始，一直坐到天快上黑影子了，這樣算來，和梁曹氏見到閔寶亮的時間是吻合的。那閔寶亮之所以在徐家水家坐了半個時辰，是徐長水的母親想請閔寶亮給自己的小兒子張羅一門婚事，徐家的鄰居――郭侉子的老婆也在徐家，閔寶亮還在徐家吃了一碗葷油雞蛋麵。
桂子家的鄰居――花紅旗的母親花張氏，在自己家門前編蘆席，除了放學的孩子，她看到兩個人從她家門口經過，這三個人是閔寶亮和馬迎忠。
下麵，我們再來看看“61。7。16”案的有關實物。
實物有兩類，共七件，一類就是前麵提到的那根毛發，另一類是衣物――是郭筱蘭入殮之前換下來的衣服，還包括死者生前穿過的鞋襪，鞋襪隻有一隻，至於另一隻鞋子和另一隻襪子，郭家人始終沒有找到。