楊秀清把陳頂天叫進來了，然後直接開始問：“陳老弟，你說我們其實這個天國不過是一個換湯不換藥的剝削？”
“沒錯，你們這些人利用利用聖庫製度，對於這個聖庫的使用毫無任何的準則，甚至那些有權的人，可以隨便使用這些聖庫的財富做自己的私事。甚至你們這些掌權的人，我想包括你在內，也都不敢說沒有徹底沒有挪用吧？你們這個完全不受到監督的，所以這個才是最大的問題。你們這樣名義上是公有製，可是事實上卻是一個不收監督，何況你們那些官吏也都無法達到這麽高層次的思想境界，各種挪用各種的問題必然會出現。”陳頂天說。
如果在思想境界沒有達到一定程度就貿然徹底的公有製，那這樣後果是不堪設想的。因為這樣很容易鼓勵貪汙腐敗，很容易讓那些手裏有權利的人為自己徇私牟利。因為這樣的手段其實是非常可怕的，尤其是很多問題都必然會出現。因為進步太快，容易扯到蛋了。如果貿然直接從私有製進不到公有製，那些位高權重的人可以掌握很多資源，這樣他們會趁機為自己牟利。因為公有製的體係之下那些幹部們掌握的權力很大，可是思想境界卻跟不上，這樣肯定會出問題。
太平天國和後來的蘇聯老毛子也就是如此，因為貿然公有製可是思想境界跟不上，最後造成了那些管理階層大肆利用公有的財富來為自己享受至。甚至公有製之下，盤剝未必筆私有製更輕鬆，因為大家都是“共有”的，那具體怎麽分配也就是領導說的算，這樣更麻煩。
很多製度也許是好製度，可是在執行層方麵出現了問題，那這樣不也是沒有辦法嗎？絕大部分製度都是沒有問題的，都是希望百姓過得好的，可是到了具體執行層那各自有著各自的利益導向，那不可能一定會很好，相反執行起來和製度本意是南轅北轍的都很可能。
楊秀清接著問：“那你說，如何才能夠徹底消除剝削？”
陳頂天回答：“沒有辦法，剝削這個東西是永遠沒有辦法消除的，隻能夠改變的是剝削方式和剝削的對象，和享受這個剝削的人。原先是地主進行剝削，這樣享受剝削的人是地主，被剝削的是農民。至於在西方工廠，被剝削的是以工人為主，享受剝削的是商人資本家。當然，政府的稅收，其實也是一種剝削，通過稅收剝削之後來維持軍隊和各種公職人員的工資待遇需求和軍隊需求。甚至徹徹底底的公有製，也都無法徹底改變剝削的結果，因為肯定是要由一批人脫離生產，脫離一線生產進行管理，而這些管理者也就是享受剝削。不過和過去本質的區別，也就是他們的思想境界和權力都收到了很大監督罷了，剝削的程度也是非常有限製的，不會像是過去那種龐大的私人財富。”
陳頂天認為剝削這種東西也許隻能夠遏製到最低，可是卻無法絕對的消除。因為隻要還是有人脫離一線生產，脫離一線生產進行脫產管理，那肯定是一種占有剩餘價值的行為。這種其實也是一種剝削，當然這種剝削是一種進步了，是通過自己的能力來獲得別人的信任和供養，並非是依靠生產資料來進行無償的占有，而是要付出自己的才能來負責管理和大家的信任，而無法繼承地位和剝削工具。
所以隻要脫產管理人員存在，那一定程度上的剝削也都無法徹底消除。可是沒有脫產負責管理的人，那是不可能的。所以陳頂天不認為剝削會徹底消失，隻能拚命遏製到最低點，可是卻無法徹底消失。
“楊兄，其實要我說你這麽激進的想要搞這個聖庫，可是最後發現聖庫卻完全是沒有達到想要的結果。聖庫成為了那些權貴隨便索取的地方，可是卻必然是毫無標準的索取。到時候隻是會越來越多，最後無法承受。”
“其實當然，我也不是認為你們索取這些東西不合理，隻是要合理的索取，索取的東西能配得上你們的付出才行。而且也要有所標準，而不是毫無標準的。這樣毫無標準的索取，其實比起私有製的剝削更可怕。”
“要知道，哪怕是滿清朝廷的後妃，也是有規定的數額的，不會是隨便索取的。你們這麽沒有標準的索取，那最後隻是會造成更多的麻煩，萬一互相攀比那才是更大的損失。”
陳頂天其實對於這些太平天國的高層適當的從聖庫拿出合理的財富出來作為自己的死用，這個其實也是相對合理的。哪怕是公有製，也不能不讓人吃飯啊？可是最忌諱的也就是那些共有財富不受到監督的隨意濫用，而且最忌諱的也就是不公開不透明。陳頂天在後世看過很多情況，很多因為各級政府使用稅收和財政不公開不透明，造成了很多猜疑。其實百姓並不是不理解，哪怕退一萬步來說你給公務人員發福利，那這個也一定程度上無可厚非。其實關鍵也就是公開透明，公開透明讓大家知道，不要這麽遮遮掩掩。這樣遮遮掩掩不公開不透明，那這樣你讓百姓怎麽信任你？何況還有一個也就是你的收入要對得起你的付出，如果付出沒有多少，可是收入卻明顯過分了，這個也是大家所不能夠理解的事情。
一個不透明，還有獲得的東西遠比付出的要多很多，這個才是百姓所不理解的。這個太平天國更是如此，那些高層付出的少，可是卻借用了這個聖庫製度來使勁享受。甚至沒有規定各種限額，完全是迷糊狀態。何況人都是有攀比的，這些可以隨便所求聖庫財富的權貴，一旦在沒有限額的情況下隨便索取，那一旦攀比成風，後果更是不堪設想。原先曆史是太平天國那些官吏們紛紛大肆索取聖庫裏麵的財富，這樣也許也是一個惡性循環在作祟。一旦有一個人多要了一些，那別的同樣級別身份的人也都會不甘心，跟著會多索取，最後另一批人又不甘心，再次索取更多。這樣一旦形成了攀比的惡性循環，能不造成腐朽嗎？
“所以楊兄，既然剝削無法徹底消除不如幹脆公開的剝削。公開一個限額，讓大家放心。隻要公開過公正有限額，那其實百姓也是理解的。隻要合理的剝削，不過分的無度的剝削，那百姓也是可以理解的。當然，你們的所謂收入，也要皮配得上你們的付出。不然隻是想要無償獲得，卻沒有任何付出，那你們肯定會腐朽。尤其是現在已經開始有了這個趨勢，如果不趕緊懸崖勒馬，那後果不堪設想。趁著現在這個腐朽的風氣還沒有開始大量蔓延，不如趕緊懸崖勒馬。”
“既然無法能徹底消滅剝削，不如公開公正的讓他們競爭。通過設立標準，通過立功來獲得相應的獎勵。有多少功勞，公開公正的按照標準獎勵。什麽身份什麽崗位什麽級別的人可以獲得多少收入，公開公正的列出來。而做了多少事情有了多少成果可以獲得多少額外的獎勵，這樣也是公開公正的列出來，這樣不但可以刺激大家努力去做事，而且這樣也不會造成過分的貪婪和不勞而獲。至於普通百姓，這個公糧稅收交得也放心舒心，不至於因為他們認為自己繳納的公糧也都被你們這些腐朽的貪官汙吏給無償占有。”
陳頂天說了這麽多，其實也就是一個重點，那也就是與其毫無標準和惡性攀比的貪婪，不如幹脆直接公開標準，公開獲得獎勵的標準。公開官員的工資標準，設立合理的獎勵製度，刺激那些太平天國的官員能夠努力做事，而不是想著通過權力來不勞而獲。做得多做的有成效可以獲得額外的獎勵，製定相應的標準考評額外發放獎勵。這樣公開公正的發放，比起那些模糊不清利用權力來吞噬好得多。何況公開公正的發放，有利於讓百姓繳納稅收和公糧也都舒心，不會認為自己繳納的稅收和公糧被那些官員大吃大喝肆意浪費了。
太平天國其實問題不少，當然這裏麵也許是太過於理想化的原因，也是一個太過於激進的進步，所造成的後果。太平天國的失敗是多方麵原因的，不但有宗教因素的副作用，同樣也有社會體係和太過於理想化的激進進步所造成的後果，這個也就是曆史的局限性了。
陳頂天希望能夠幫助太平天國盡可能的化解這個曆史局限性，避免了他們原先曆史上所犯的錯誤。趁著現在還沒有開始大量腐朽，趕緊懸崖勒馬。因為在沒有足夠監督的權力麵前，他們這些太平天國的官吏肆意的索取共有的財富為私人享受，利用權力來滿足自己的不正常的私欲。付出遠比不上所獲得的，甚至毫無標準的索取，容易造成了互相攀比攀比成風，甚至奢侈成風的情況。其實這種經驗早就有了，古代雖然皇家是要天下百姓供養的，可是後妃和皇子公主每月所獲得的“月例”也都是固定的，這個其實也就是為了避免毫無規則的索取，這樣造成入不敷出。這個事情就連滿清皇帝都知道，不能夠讓那些後妃皇子公主們無度的索取，可是在名義上的公有製的掩蓋之下，成了那些太平軍高層隨便索取的借口，甚至互相攀比，加速了腐朽。
楊秀清有坐在了椅子上，然後無可奈何的歎氣，說：“看來我的想法是真的是很難實現了嗎？當年我曾經夢想建立真正的天國，可是現在看來天國永遠是天國，天方夜譚的‘國’啊！你說的沒錯，看來是我太過想當然了。我甚至連我自己都未必能管得住，現在仔細想想，如果我真的繼續這麽下去，也許我同樣也是要走向那個無度索取的路子。我現在如果捫心自問，如果我可以無度的索取享受，那我會不會同樣也是如此呢？”
“下麵的諸王已經開始這樣了，開始無度的索取享受，我也不是不知道。可是我為了安撫他們，視而不見。其實我也是有了這個好處，如果不是你提醒，我們恐怕在這條錯誤的道路之上，越走越遠，最後無可救藥。也許你說的是對的，在短時間之內，想要建立真正的‘天國’那可是天方夜譚啊！不能太過於高估人類的私心，現在仔細真正的捫心自問，我自己能管得住我自己的私心嗎？一旦我的私心膨脹沒有及時的被阻止，那我也許真的和那些過去的腐朽的官吏差不多，甚至比他們做的更可怕。”
陳頂天知道楊秀清算是有所體悟了，這個時候太平天國剛剛進入江寧城不久，各種腐朽的作風雖然有了一些開頭，可是並沒有能大肆蔓延。可是原先曆史上那些腐朽作風被大肆蔓延，從高層蔓延到底層，再加上不合理的聖庫製度，這樣讓那些掌握權力的人更是無所畏懼的拔共有財富化為自己享受。利用權力你來為自己獲得好處，一旦這種腐朽作風開始蔓延，那整個太平天國也都要爛到根子上了。
這個時候陳頂天希望趁著他們的腐朽作風還沒有被大肆蔓延甚至還是剛剛開始的時候，趕緊懸崖勒馬，避免了繼續擴大私欲和虛榮攀比，更是避免了過分的毫無節製的索取共有財富來為自己謀私利，這樣可以很大程度上的遏製太平天國的腐朽。
既然剝削是無法徹底避免，那無標準無限度的剝削，不如變成公開的，有標準的，有限度的剝削，這樣不管是底層百姓能夠接受，並且公開的設立標準公平去競爭，那這樣好過無標準無限度甚至根本不透明的剝削。
(未完待續。)
“沒錯，你們這些人利用利用聖庫製度，對於這個聖庫的使用毫無任何的準則，甚至那些有權的人，可以隨便使用這些聖庫的財富做自己的私事。甚至你們這些掌權的人，我想包括你在內，也都不敢說沒有徹底沒有挪用吧？你們這個完全不受到監督的，所以這個才是最大的問題。你們這樣名義上是公有製，可是事實上卻是一個不收監督，何況你們那些官吏也都無法達到這麽高層次的思想境界，各種挪用各種的問題必然會出現。”陳頂天說。
如果在思想境界沒有達到一定程度就貿然徹底的公有製，那這樣後果是不堪設想的。因為這樣很容易鼓勵貪汙腐敗，很容易讓那些手裏有權利的人為自己徇私牟利。因為這樣的手段其實是非常可怕的，尤其是很多問題都必然會出現。因為進步太快，容易扯到蛋了。如果貿然直接從私有製進不到公有製，那些位高權重的人可以掌握很多資源，這樣他們會趁機為自己牟利。因為公有製的體係之下那些幹部們掌握的權力很大，可是思想境界卻跟不上，這樣肯定會出問題。
太平天國和後來的蘇聯老毛子也就是如此，因為貿然公有製可是思想境界跟不上，最後造成了那些管理階層大肆利用公有的財富來為自己享受至。甚至公有製之下，盤剝未必筆私有製更輕鬆，因為大家都是“共有”的，那具體怎麽分配也就是領導說的算，這樣更麻煩。
很多製度也許是好製度，可是在執行層方麵出現了問題，那這樣不也是沒有辦法嗎？絕大部分製度都是沒有問題的，都是希望百姓過得好的，可是到了具體執行層那各自有著各自的利益導向，那不可能一定會很好，相反執行起來和製度本意是南轅北轍的都很可能。
楊秀清接著問：“那你說，如何才能夠徹底消除剝削？”
陳頂天回答：“沒有辦法，剝削這個東西是永遠沒有辦法消除的，隻能夠改變的是剝削方式和剝削的對象，和享受這個剝削的人。原先是地主進行剝削，這樣享受剝削的人是地主，被剝削的是農民。至於在西方工廠，被剝削的是以工人為主，享受剝削的是商人資本家。當然，政府的稅收，其實也是一種剝削，通過稅收剝削之後來維持軍隊和各種公職人員的工資待遇需求和軍隊需求。甚至徹徹底底的公有製，也都無法徹底改變剝削的結果，因為肯定是要由一批人脫離生產，脫離一線生產進行管理，而這些管理者也就是享受剝削。不過和過去本質的區別，也就是他們的思想境界和權力都收到了很大監督罷了，剝削的程度也是非常有限製的，不會像是過去那種龐大的私人財富。”
陳頂天認為剝削這種東西也許隻能夠遏製到最低，可是卻無法絕對的消除。因為隻要還是有人脫離一線生產，脫離一線生產進行脫產管理，那肯定是一種占有剩餘價值的行為。這種其實也是一種剝削，當然這種剝削是一種進步了，是通過自己的能力來獲得別人的信任和供養，並非是依靠生產資料來進行無償的占有，而是要付出自己的才能來負責管理和大家的信任，而無法繼承地位和剝削工具。
所以隻要脫產管理人員存在，那一定程度上的剝削也都無法徹底消除。可是沒有脫產負責管理的人，那是不可能的。所以陳頂天不認為剝削會徹底消失，隻能拚命遏製到最低點，可是卻無法徹底消失。
“楊兄，其實要我說你這麽激進的想要搞這個聖庫，可是最後發現聖庫卻完全是沒有達到想要的結果。聖庫成為了那些權貴隨便索取的地方，可是卻必然是毫無標準的索取。到時候隻是會越來越多，最後無法承受。”
“其實當然，我也不是認為你們索取這些東西不合理，隻是要合理的索取，索取的東西能配得上你們的付出才行。而且也要有所標準，而不是毫無標準的。這樣毫無標準的索取，其實比起私有製的剝削更可怕。”
“要知道，哪怕是滿清朝廷的後妃，也是有規定的數額的，不會是隨便索取的。你們這麽沒有標準的索取，那最後隻是會造成更多的麻煩，萬一互相攀比那才是更大的損失。”
陳頂天其實對於這些太平天國的高層適當的從聖庫拿出合理的財富出來作為自己的死用，這個其實也是相對合理的。哪怕是公有製，也不能不讓人吃飯啊？可是最忌諱的也就是那些共有財富不受到監督的隨意濫用，而且最忌諱的也就是不公開不透明。陳頂天在後世看過很多情況，很多因為各級政府使用稅收和財政不公開不透明，造成了很多猜疑。其實百姓並不是不理解，哪怕退一萬步來說你給公務人員發福利，那這個也一定程度上無可厚非。其實關鍵也就是公開透明，公開透明讓大家知道，不要這麽遮遮掩掩。這樣遮遮掩掩不公開不透明，那這樣你讓百姓怎麽信任你？何況還有一個也就是你的收入要對得起你的付出，如果付出沒有多少，可是收入卻明顯過分了，這個也是大家所不能夠理解的事情。
一個不透明，還有獲得的東西遠比付出的要多很多，這個才是百姓所不理解的。這個太平天國更是如此，那些高層付出的少，可是卻借用了這個聖庫製度來使勁享受。甚至沒有規定各種限額，完全是迷糊狀態。何況人都是有攀比的，這些可以隨便所求聖庫財富的權貴，一旦在沒有限額的情況下隨便索取，那一旦攀比成風，後果更是不堪設想。原先曆史是太平天國那些官吏們紛紛大肆索取聖庫裏麵的財富，這樣也許也是一個惡性循環在作祟。一旦有一個人多要了一些，那別的同樣級別身份的人也都會不甘心，跟著會多索取，最後另一批人又不甘心，再次索取更多。這樣一旦形成了攀比的惡性循環，能不造成腐朽嗎？
“所以楊兄，既然剝削無法徹底消除不如幹脆公開的剝削。公開一個限額，讓大家放心。隻要公開過公正有限額，那其實百姓也是理解的。隻要合理的剝削，不過分的無度的剝削，那百姓也是可以理解的。當然，你們的所謂收入，也要皮配得上你們的付出。不然隻是想要無償獲得，卻沒有任何付出，那你們肯定會腐朽。尤其是現在已經開始有了這個趨勢，如果不趕緊懸崖勒馬，那後果不堪設想。趁著現在這個腐朽的風氣還沒有開始大量蔓延，不如趕緊懸崖勒馬。”
“既然無法能徹底消滅剝削，不如公開公正的讓他們競爭。通過設立標準，通過立功來獲得相應的獎勵。有多少功勞，公開公正的按照標準獎勵。什麽身份什麽崗位什麽級別的人可以獲得多少收入，公開公正的列出來。而做了多少事情有了多少成果可以獲得多少額外的獎勵，這樣也是公開公正的列出來，這樣不但可以刺激大家努力去做事，而且這樣也不會造成過分的貪婪和不勞而獲。至於普通百姓，這個公糧稅收交得也放心舒心，不至於因為他們認為自己繳納的公糧也都被你們這些腐朽的貪官汙吏給無償占有。”
陳頂天說了這麽多，其實也就是一個重點，那也就是與其毫無標準和惡性攀比的貪婪，不如幹脆直接公開標準，公開獲得獎勵的標準。公開官員的工資標準，設立合理的獎勵製度，刺激那些太平天國的官員能夠努力做事，而不是想著通過權力來不勞而獲。做得多做的有成效可以獲得額外的獎勵，製定相應的標準考評額外發放獎勵。這樣公開公正的發放，比起那些模糊不清利用權力來吞噬好得多。何況公開公正的發放，有利於讓百姓繳納稅收和公糧也都舒心，不會認為自己繳納的稅收和公糧被那些官員大吃大喝肆意浪費了。
太平天國其實問題不少，當然這裏麵也許是太過於理想化的原因，也是一個太過於激進的進步，所造成的後果。太平天國的失敗是多方麵原因的，不但有宗教因素的副作用，同樣也有社會體係和太過於理想化的激進進步所造成的後果，這個也就是曆史的局限性了。
陳頂天希望能夠幫助太平天國盡可能的化解這個曆史局限性，避免了他們原先曆史上所犯的錯誤。趁著現在還沒有開始大量腐朽，趕緊懸崖勒馬。因為在沒有足夠監督的權力麵前，他們這些太平天國的官吏肆意的索取共有的財富為私人享受，利用權力來滿足自己的不正常的私欲。付出遠比不上所獲得的，甚至毫無標準的索取，容易造成了互相攀比攀比成風，甚至奢侈成風的情況。其實這種經驗早就有了，古代雖然皇家是要天下百姓供養的，可是後妃和皇子公主每月所獲得的“月例”也都是固定的，這個其實也就是為了避免毫無規則的索取，這樣造成入不敷出。這個事情就連滿清皇帝都知道，不能夠讓那些後妃皇子公主們無度的索取，可是在名義上的公有製的掩蓋之下，成了那些太平軍高層隨便索取的借口，甚至互相攀比，加速了腐朽。
楊秀清有坐在了椅子上，然後無可奈何的歎氣，說：“看來我的想法是真的是很難實現了嗎？當年我曾經夢想建立真正的天國，可是現在看來天國永遠是天國，天方夜譚的‘國’啊！你說的沒錯，看來是我太過想當然了。我甚至連我自己都未必能管得住，現在仔細想想，如果我真的繼續這麽下去，也許我同樣也是要走向那個無度索取的路子。我現在如果捫心自問，如果我可以無度的索取享受，那我會不會同樣也是如此呢？”
“下麵的諸王已經開始這樣了，開始無度的索取享受，我也不是不知道。可是我為了安撫他們，視而不見。其實我也是有了這個好處，如果不是你提醒，我們恐怕在這條錯誤的道路之上，越走越遠，最後無可救藥。也許你說的是對的，在短時間之內，想要建立真正的‘天國’那可是天方夜譚啊！不能太過於高估人類的私心，現在仔細真正的捫心自問，我自己能管得住我自己的私心嗎？一旦我的私心膨脹沒有及時的被阻止，那我也許真的和那些過去的腐朽的官吏差不多，甚至比他們做的更可怕。”
陳頂天知道楊秀清算是有所體悟了，這個時候太平天國剛剛進入江寧城不久，各種腐朽的作風雖然有了一些開頭，可是並沒有能大肆蔓延。可是原先曆史上那些腐朽作風被大肆蔓延，從高層蔓延到底層，再加上不合理的聖庫製度，這樣讓那些掌握權力的人更是無所畏懼的拔共有財富化為自己享受。利用權力你來為自己獲得好處，一旦這種腐朽作風開始蔓延，那整個太平天國也都要爛到根子上了。
這個時候陳頂天希望趁著他們的腐朽作風還沒有被大肆蔓延甚至還是剛剛開始的時候，趕緊懸崖勒馬，避免了繼續擴大私欲和虛榮攀比，更是避免了過分的毫無節製的索取共有財富來為自己謀私利，這樣可以很大程度上的遏製太平天國的腐朽。
既然剝削是無法徹底避免，那無標準無限度的剝削，不如變成公開的，有標準的，有限度的剝削，這樣不管是底層百姓能夠接受，並且公開的設立標準公平去競爭，那這樣好過無標準無限度甚至根本不透明的剝削。
(未完待續。)