10月3日午後，在哈爾濱轉悠了2天的周樹模終於忍不住示意宋小濂，表示想要同革命委員會主席吳川見上一麵。
宋小濂有些猶豫的說道：“撫台大人，您主動要求同退之見麵是不是不大妥當？此時局勢尚未明白，要是日後朝廷重回此地，大人的清譽可就要毀於一旦了。”
周樹模望著窗外已經染上秋色的樹葉，不免歎息的問道：“你覺得朝廷還能回來嗎？就算回來了，朝廷還能扛下幾次革命？
大清就和這些樹木一樣已經到了秋暮，就算今次革命不成功，下一次還是會有另一場革命推翻它的。何也？因為人心思變，故一夫倡亂而萬夫景從。
就眼下來看，這革命委員會總比南方的民黨要好一些，他們既不排滿，也無割讓關外之地之主張，革命之後還知道維護地方秩序，大清若是真要完了，由他們來接手也許還能保住一些我中國的元氣。這位吳退之讓我在這哈爾濱城內自由活動，不正是想要告訴我這些麽？”
宋小濂沉默了片刻後說道：“就算如此，撫台大人也可再等一等，看一看朝廷大軍壓境之後，這革命委員會能不能抗的過去，再出麵也不遲。”
周樹模搖了搖頭，憂心忡忡的說道：“我擔心那個時候就遲了。你不覺得俄國人的態度很奇怪麽？自28日革命軍起事以來，俄國人至今沒有對革命軍發出什麽通告，甚至連對於俄國僑民的警告也是敷衍的很，就好像哈爾濱爆發的不是一場革命，而是一場節日遊行活動一樣。
俄國人在這場革命中必定扮演了一定的角色，我們必須要搞清楚在這場革命中俄國人到底涉入的有多深，而吳川等人對於俄國的妥協條件究竟是什麽。另外就是，盡一切可能保住黑龍江的元氣，不能再讓他們去同革命軍搏殺，最後讓俄國人從中漁利了。”
宋小濂有些明白周樹模的想法了，雖然這位上官並不認同革命，但是卻也不願為了朝廷讓黑龍江、吉林地方的元氣大傷，最終讓俄人的勢力獲得極大的擴張。為了保住江、吉兩省的土地不再被俄人吞並，他寧可革命委員會盡快掌握兩地治權，好讓革命委員會盡快形成一個新的政權，從而能夠同俄國人對邊境糾紛進行交涉保護。
宋小濂忍不住向周樹模問道：“可若是證明，這吳川真的被俄國人所操縱了，我們該怎麽辦？”
周樹模歎了口氣，轉頭看著這位下屬說道：“逢此衰世，我們也隻能盡人事而順天命了。大不了就回去關內，當個平頭百姓，不再過問世事也就是了。中國地方足夠大，也夠這些人折騰個幾十年了。好在我們的歲數也不小了，好歹不用當上兩次亡國之民。”
宋小濂：“…”
和周樹模交談之後，宋小濂還是服從了這位上官的命令，給吳川寫了一封書信。吳川的反應倒是很快，在黃昏時分派了馬車過來，請周樹模和宋小濂去了馬迭爾旅館共進晚餐。
吳川選的是一個安靜的包廂，這裏雖然看不到臨街的街景，卻正好麵對旅館內的小花園。如果是白天來的話，倒是有一種別致的靜謐之美，不過現在麽窗外黑黝黝的，除了靠近窗戶的幾株植物在昏暗的燈光下能看到個輪廓，其他什麽景致都看不到。
當然，這個房間如果作為私人談話的場合，倒是極其的安靜。吳川和周樹模對於西餐都沒有什麽研究，倒是宋小濂此前擔任中東鐵路交涉局總辦，對西餐倒是不怎麽陌生，就由他做主為三人點了菜單。
隨著侍應拿著餐單離去，吳川正想著該說點什麽緩和一下氣氛，畢竟周樹模可是第一位被革命軍俘虜的封疆大吏，他還是希望能夠把對方豎立成一個標杆，以動搖滿清官吏的人心，減少地方上的反抗的。
隻是他還沒有在心裏組織好同對方攀談的話語，卻聽到周樹模已經單刀直入的向他說道：“老夫這次主動求見吳小友，其實是心裏有幾個問題不吐不快，這才拜托友梅替我安排了這個談話的機會。不知吳小友，能否為老夫一解心頭之惑？”
吳川的思緒雖然被周樹模突入其來的問話給打斷了，但他還是保持著鎮靜回道：“周老先生盡管開口，既然我們能夠坐下來交談，自然就應該：知無不言，言無不盡。才是。”
周樹模微微頷首，似乎在表示對於吳川這句話的讚同，接著他便不客氣的張口問道：“老夫想知道的第一個問題就是，吳小友你和俄國人之間到底是什麽關係？或者說俄國人在這次革命中扮演了什麽樣的角色？”
吳川思考了良久，方才謹慎的反問道：“在當前的中國，可有同外國人沒有關係的勢力嗎？南方的民黨獲得了日本人的大力資助，就連朝廷也不正是依靠著各列強的支持方才能夠維持著眼下的統治的嗎？
我以為，周老先生與其問這樣顯而易見的問題。倒不如問一問，革命委員會是否能夠擺脫俄國人在背後的控製？或是革命委員會打算何時擺脫俄國人的控製？這樣的問題。”
周樹模眨了數下眼睛，他發覺自己還是有些低估了這個年輕人的狡猾。他思考了片刻之後，方才接著問道：“好，那就按照你說的問題，老夫想聽一聽你的答案。”
吳川在心裏組織了一下語言，這才開口說道：“革命委員會頒發的公告上其實已經寫明了這兩個問題的答案，我可以再為老先生複述一遍。革命委員會領導的這場革命目標有二，一是反封建主義，就是要打倒滿清朝廷和過去數千年來維持皇權統治的封建倫理及人身依附關係；二是反帝國主義，謀求廢除一切不平等條約，恢複中國的主權獨立和領土完整。
當然想要完成到這兩個目標，特別是後一個目標就必須先滿足三個必要的條件。一個統一了全國大部分地區的革命政權；一隻能夠保衛國家的革命武力；獲得全國民眾的支持。我以為，隻有滿足了以上三個必要條件，才能讓帝國主義者承認失敗，承認我國為一個獨立自主的共和國家。”
周樹模沉默良久，吳川給出的答案雖然並不是他想要聽到的答案，但無疑對方說的確實是一些大實話。如果中國將來的新政府真能做到這三點，自然也就能夠成為一個像日本那樣的正常國家了。
他沉吟了許久，方才接著向吳川問道：“在小友看來，何謂共和？”
老實說，吳川過去隻知道共和就是天下為公，畢竟在他的時代，教科書上共產主義才是人類社會的終極追求，19世紀末20世紀初的共和思想已然成為了一件半新不舊的古董。
也隻有來到了這個時代，他才知道共和一詞來自於拉丁語respublica，意為“人民的公共事務”。即國家的治理是所有公民的共同事業。雖然共和思想缺乏了一點階級性，使得它無法孤立存在，要麽是資產階級管理國家的資本主義共和國，要麽是無產階級管理國家的人民共和國，共和總是要依附於一個階級才能成為一套體製。
但是共和思想終究比皇權和封建倫理要先進的多了，隻不過在此時的中國，並無多少人理解什麽叫共和，他們隻是把共和當成了反對滿清朝廷和舊製度的武器，似乎隻要祭出了這項武器，就能把一整個舊王朝和舊社會粉碎了，而從未想過該如何用共和理念建立一個真正的現代國家。
吳川心裏倒是清楚的很，周樹模要問的並不是什麽是共和理念，而是問自己該怎麽用共和思想建立起一個國家來。
這對於他來說確實是一個極大的問題，吳川不由陷入了沉思之中，而周樹模則很有耐心的坐在那裏等待著他的答案。吳川足足思考了將近半個小時，直到侍應把所有菜肴都上起了，他才有些勉強的開口說道：“所謂共和，在我看來就是一個建立在一國上下所凝聚的共同政治認同基礎上的，用民主集中製度建立起來的國家。”
吳川的回答大出周樹模和宋小濂的意外，他們以為吳川能夠答出一個類似於“民生、民族、民權”的政治口號，就已經相當不錯了，他們倒是沒有預料到吳川居然能夠更進一步的提出了一個具體的共和建國理論。
這讓兩人大感興趣了起來，兩人互相對望了一眼之後，周樹模便不由追問道：“革命委員會所謂的共同政治認同基礎是什麽？這民主集中製度又是個什麽製度？”
吳川聽到這兩個問題倒是輕鬆了起來，這兩個問題倒是他所熟悉的，他於是便不假思索的回道：“全民共同政治認同基礎就是全國民眾在國家建立目標上的一致的認同。對外，廢除不平等條約恢複國家主權獨立和維護國家領土的完整；對內，則廢除一切壓迫民眾的封建倫理和封建法律，建立起一個人人平等的民主國家。
這民主集中製麽，就是在公共事務上應當允許人民委派自己的代表進行討論，但是最終結果應當少數服從多數，形成集中的意見後交給政府進行製定政策方針，從而令人民可以按照自己的想法去治理這個國家，而新政府的執政合法性也將來自於這一形成決策的過程…”
宋小濂有些猶豫的說道：“撫台大人，您主動要求同退之見麵是不是不大妥當？此時局勢尚未明白，要是日後朝廷重回此地，大人的清譽可就要毀於一旦了。”
周樹模望著窗外已經染上秋色的樹葉，不免歎息的問道：“你覺得朝廷還能回來嗎？就算回來了，朝廷還能扛下幾次革命？
大清就和這些樹木一樣已經到了秋暮，就算今次革命不成功，下一次還是會有另一場革命推翻它的。何也？因為人心思變，故一夫倡亂而萬夫景從。
就眼下來看，這革命委員會總比南方的民黨要好一些，他們既不排滿，也無割讓關外之地之主張，革命之後還知道維護地方秩序，大清若是真要完了，由他們來接手也許還能保住一些我中國的元氣。這位吳退之讓我在這哈爾濱城內自由活動，不正是想要告訴我這些麽？”
宋小濂沉默了片刻後說道：“就算如此，撫台大人也可再等一等，看一看朝廷大軍壓境之後，這革命委員會能不能抗的過去，再出麵也不遲。”
周樹模搖了搖頭，憂心忡忡的說道：“我擔心那個時候就遲了。你不覺得俄國人的態度很奇怪麽？自28日革命軍起事以來，俄國人至今沒有對革命軍發出什麽通告，甚至連對於俄國僑民的警告也是敷衍的很，就好像哈爾濱爆發的不是一場革命，而是一場節日遊行活動一樣。
俄國人在這場革命中必定扮演了一定的角色，我們必須要搞清楚在這場革命中俄國人到底涉入的有多深，而吳川等人對於俄國的妥協條件究竟是什麽。另外就是，盡一切可能保住黑龍江的元氣，不能再讓他們去同革命軍搏殺，最後讓俄國人從中漁利了。”
宋小濂有些明白周樹模的想法了，雖然這位上官並不認同革命，但是卻也不願為了朝廷讓黑龍江、吉林地方的元氣大傷，最終讓俄人的勢力獲得極大的擴張。為了保住江、吉兩省的土地不再被俄人吞並，他寧可革命委員會盡快掌握兩地治權，好讓革命委員會盡快形成一個新的政權，從而能夠同俄國人對邊境糾紛進行交涉保護。
宋小濂忍不住向周樹模問道：“可若是證明，這吳川真的被俄國人所操縱了，我們該怎麽辦？”
周樹模歎了口氣，轉頭看著這位下屬說道：“逢此衰世，我們也隻能盡人事而順天命了。大不了就回去關內，當個平頭百姓，不再過問世事也就是了。中國地方足夠大，也夠這些人折騰個幾十年了。好在我們的歲數也不小了，好歹不用當上兩次亡國之民。”
宋小濂：“…”
和周樹模交談之後，宋小濂還是服從了這位上官的命令，給吳川寫了一封書信。吳川的反應倒是很快，在黃昏時分派了馬車過來，請周樹模和宋小濂去了馬迭爾旅館共進晚餐。
吳川選的是一個安靜的包廂，這裏雖然看不到臨街的街景，卻正好麵對旅館內的小花園。如果是白天來的話，倒是有一種別致的靜謐之美，不過現在麽窗外黑黝黝的，除了靠近窗戶的幾株植物在昏暗的燈光下能看到個輪廓，其他什麽景致都看不到。
當然，這個房間如果作為私人談話的場合，倒是極其的安靜。吳川和周樹模對於西餐都沒有什麽研究，倒是宋小濂此前擔任中東鐵路交涉局總辦，對西餐倒是不怎麽陌生，就由他做主為三人點了菜單。
隨著侍應拿著餐單離去，吳川正想著該說點什麽緩和一下氣氛，畢竟周樹模可是第一位被革命軍俘虜的封疆大吏，他還是希望能夠把對方豎立成一個標杆，以動搖滿清官吏的人心，減少地方上的反抗的。
隻是他還沒有在心裏組織好同對方攀談的話語，卻聽到周樹模已經單刀直入的向他說道：“老夫這次主動求見吳小友，其實是心裏有幾個問題不吐不快，這才拜托友梅替我安排了這個談話的機會。不知吳小友，能否為老夫一解心頭之惑？”
吳川的思緒雖然被周樹模突入其來的問話給打斷了，但他還是保持著鎮靜回道：“周老先生盡管開口，既然我們能夠坐下來交談，自然就應該：知無不言，言無不盡。才是。”
周樹模微微頷首，似乎在表示對於吳川這句話的讚同，接著他便不客氣的張口問道：“老夫想知道的第一個問題就是，吳小友你和俄國人之間到底是什麽關係？或者說俄國人在這次革命中扮演了什麽樣的角色？”
吳川思考了良久，方才謹慎的反問道：“在當前的中國，可有同外國人沒有關係的勢力嗎？南方的民黨獲得了日本人的大力資助，就連朝廷也不正是依靠著各列強的支持方才能夠維持著眼下的統治的嗎？
我以為，周老先生與其問這樣顯而易見的問題。倒不如問一問，革命委員會是否能夠擺脫俄國人在背後的控製？或是革命委員會打算何時擺脫俄國人的控製？這樣的問題。”
周樹模眨了數下眼睛，他發覺自己還是有些低估了這個年輕人的狡猾。他思考了片刻之後，方才接著問道：“好，那就按照你說的問題，老夫想聽一聽你的答案。”
吳川在心裏組織了一下語言，這才開口說道：“革命委員會頒發的公告上其實已經寫明了這兩個問題的答案，我可以再為老先生複述一遍。革命委員會領導的這場革命目標有二，一是反封建主義，就是要打倒滿清朝廷和過去數千年來維持皇權統治的封建倫理及人身依附關係；二是反帝國主義，謀求廢除一切不平等條約，恢複中國的主權獨立和領土完整。
當然想要完成到這兩個目標，特別是後一個目標就必須先滿足三個必要的條件。一個統一了全國大部分地區的革命政權；一隻能夠保衛國家的革命武力；獲得全國民眾的支持。我以為，隻有滿足了以上三個必要條件，才能讓帝國主義者承認失敗，承認我國為一個獨立自主的共和國家。”
周樹模沉默良久，吳川給出的答案雖然並不是他想要聽到的答案，但無疑對方說的確實是一些大實話。如果中國將來的新政府真能做到這三點，自然也就能夠成為一個像日本那樣的正常國家了。
他沉吟了許久，方才接著向吳川問道：“在小友看來，何謂共和？”
老實說，吳川過去隻知道共和就是天下為公，畢竟在他的時代，教科書上共產主義才是人類社會的終極追求，19世紀末20世紀初的共和思想已然成為了一件半新不舊的古董。
也隻有來到了這個時代，他才知道共和一詞來自於拉丁語respublica，意為“人民的公共事務”。即國家的治理是所有公民的共同事業。雖然共和思想缺乏了一點階級性，使得它無法孤立存在，要麽是資產階級管理國家的資本主義共和國，要麽是無產階級管理國家的人民共和國，共和總是要依附於一個階級才能成為一套體製。
但是共和思想終究比皇權和封建倫理要先進的多了，隻不過在此時的中國，並無多少人理解什麽叫共和，他們隻是把共和當成了反對滿清朝廷和舊製度的武器，似乎隻要祭出了這項武器，就能把一整個舊王朝和舊社會粉碎了，而從未想過該如何用共和理念建立一個真正的現代國家。
吳川心裏倒是清楚的很，周樹模要問的並不是什麽是共和理念，而是問自己該怎麽用共和思想建立起一個國家來。
這對於他來說確實是一個極大的問題，吳川不由陷入了沉思之中，而周樹模則很有耐心的坐在那裏等待著他的答案。吳川足足思考了將近半個小時，直到侍應把所有菜肴都上起了，他才有些勉強的開口說道：“所謂共和，在我看來就是一個建立在一國上下所凝聚的共同政治認同基礎上的，用民主集中製度建立起來的國家。”
吳川的回答大出周樹模和宋小濂的意外，他們以為吳川能夠答出一個類似於“民生、民族、民權”的政治口號，就已經相當不錯了，他們倒是沒有預料到吳川居然能夠更進一步的提出了一個具體的共和建國理論。
這讓兩人大感興趣了起來，兩人互相對望了一眼之後，周樹模便不由追問道：“革命委員會所謂的共同政治認同基礎是什麽？這民主集中製度又是個什麽製度？”
吳川聽到這兩個問題倒是輕鬆了起來，這兩個問題倒是他所熟悉的，他於是便不假思索的回道：“全民共同政治認同基礎就是全國民眾在國家建立目標上的一致的認同。對外，廢除不平等條約恢複國家主權獨立和維護國家領土的完整；對內，則廢除一切壓迫民眾的封建倫理和封建法律，建立起一個人人平等的民主國家。
這民主集中製麽，就是在公共事務上應當允許人民委派自己的代表進行討論，但是最終結果應當少數服從多數，形成集中的意見後交給政府進行製定政策方針，從而令人民可以按照自己的想法去治理這個國家，而新政府的執政合法性也將來自於這一形成決策的過程…”