此時此刻
天長地久:給美君的信 作者:龍應台 投票推薦 加入書簽 留言反饋
每個人隻有一個父親、一個母親。
父親母親也隻會死一次,所以父親母親的死,是獨一無二的經驗。不會說,因為你經曆過祖父母的死,所以就上過課了。
——安德烈
媽媽你老了嗎?
龍應台訪問安安(8歲)、飛飛(4歲)
台北,1993年7月
龍:安安,你剛在台灣留了一個月,有什麽特別深刻的印象?
安:嗯台北的百貨公司很大很大,玩具很多,漫畫特別多,我最喜歡小叮當,還有龍貓。
(飛:台灣的兒童遊樂區不好玩,沒有沙坑。)
龍:簡叔叔帶你看了場棒球賽,覺得怎樣?
安:沒看過,有點看不懂,大家在喊“全黑打”的時候,我以為打球的是黒人,原來是“全壘打”!觀眾叫得很大聲,有一個人有點三八,他拿著一麵鼓,叫“象隊加油”,又敲又打的。很好玩。還有,散場了以後,哇,看席上滿滿是垃圾,沒見過那麽多垃圾。
龍:還有什麽特別的?
安:在街上撿到一隻九官鳥——(飛:九官鳥會吹口哨——)奶奶買了個籠子把它裝起來。爺爺說一定要送派出所,可是警察說,我們抓小偷都來不及,還管你的鳥!所以就變成我們的鳥。九官鳥一帶回家就說,“買菜去嘍!”然後又對我說:“靠妖!”。現在我也會說“靠妖”了。媽媽,下次我要在台灣學閩南語。
龍:好,安安,告訴我你媽媽是個什麽樣的人。
安:你不要問我,我隻有壞話可說。
龍:說吧!
安:她很凶,總是管我,中午一定要吃飯,晚上一定要上床。寫功課、刷牙、收十房間……總是管管管!她以為我還是個baby!她還會打我呢!用梳子打手心,很痛呢!
龍:有沒有對你好的時候?
安:我不說。
龍:好吧,談談你自己。你將來想做什麽?
安:恐龍化石專家。(飛:我要做蝙蝠俠。)
龍:不想做作家?
安:才不要呢!每天都要寫字,一點都不好玩。家庭作業都把我寫死了。
龍:你喜歡你弟弟嗎?
安:不喜歡,他不好玩。而且他老欺負我。他打我,我打回去的話,媽媽就說大的要讓小的。
不公平。(飛:媽媽來幫我擦屁股——)
龍:你是德國人?中國人?台灣人?
安:都是,是德國人也是中國人,可是不是北京人。北京人講話兒不一樣。
龍:願意永遠留在台灣嗎?
安:才不要呢!台灣小孩每天都在上學上學……都沒有在玩。
龍:想過如果沒有媽媽的話……?
安:那就沒吃的了,也沒人帶我們了。(飛:媽媽你老了嗎?)
龍:安安,你愛我嗎?
安:我不說。你真煩!
那你六十分
龍應台訪問安德烈(32歲)、飛力普(28歲)
倫敦,2017年12月
龍:我的編輯有一組問題,希望我跟你們做個訪問,就是你們眼中的媽媽。可以嗎?
安:哈,可以拒絕嗎?
龍:第一個問題:回想小時候,什麽時候開始意識到,“我媽是個外國人”?
飛:小時候,好友圈裏麵,弗瑞德是半個巴西人,阿勒是半個智利人,同學裏還有韓國人、阿富汗人、伊朗人,住我們隔壁的是美國人,住後門的是荷蘭人。我從來沒有意識說我媽是外國人。
安:小時候,跟不同國籍的小孩一起長大,才是“正常狀態”,所以從來沒感覺我們有什麽不同。如果一定要說有什麽不同,大概就是在我們請小朋友來家裏吃飯或者出去買菜的時候,你做的菜、挑的餐廳、買的食材,會跟別的媽媽不太一樣。
龍:如果你們生長在一個沒什麽外國人的環境裏,你們很可能不一樣?
安:是啊,如果我生長在月球上,我大概不會呼吸,我會飄。如果我奶奶長出了胡子,她就會是我爺爺。 <blockquote>龜毛</blockquote>
龍:如果你要對朋友介紹你媽是個什麽樣的人,你會怎麽說?
安:嗯……龜毛。對喜歡的事情、不喜歡的事情,很龜毛。
飛:我會說,超級好奇。
安:對對對,超級好奇。超級龜毛。
飛:你是我所認識的最聰明的人,但是同時又是一個非常……
安:非常不聰明、非常笨的人。
飛:對,就是這個意思。
龍:舉例說明吧。
安:你不太有彈性。我說的不是你對事情的看法,這方麵你很理性,很寬闊;而是,譬如說,你對於跟我們一起旅行的安排有一定的想像,一旦有了那個想像,就很難改變。如果改變,你就不開心。你就不是那種很容易說,“啊,又變啦?好啦,隨便啦,都可以啦”的人。你就不可能說,我們出去旅行十天,什麽規劃都沒有,隨遇而安隨便漂流,你不喜歡。
龍:你不也是這樣?
安:沒有啊。我跟弟弟後天去意大利,就是走到哪就到哪。
龍:喔……還有例子嗎?
安:太多啦。譬如吃的。土豆上桌,你不吃就是不吃。進一個屋子裏,你一定要開窗,要有新鮮空氣。你要看見綠色植物,你要桌上有鮮花。也就是說,在你的生活裏,有些細節你很龜毛,很固執,而我們呢,譬如說吧,碰到一個爛旅館,是個黑洞,哎呀,黑洞就黑洞嘛,一晚而已無所謂啦。你會很氣。這就是我們說“龜毛”的意思。
龍:(不甘)可是,你們今天早上說要去植物園,後來又說天氣不好不去了,我也沒吭聲啊
安:那是因為你這回沒太把植物園這件事放在心上,一旦放在心上了,不去你就要火了。
龍不公平。
安:你記得有一年耶誕節,飛力普在路上遇見了一個朋友,邀請他來家裏晚餐,你大發脾氣,記得嗎?
飛:對啊對啊,我隻是剛好在路上遇見他,順口就邀他來家裏跟我們吃飯,哇,你好生氣。
龍:嘿,那是因為那天晚上是我們相聚的最後一個晚上,第二天早上我就飛了,那你還突然把一個外人找來,我當然火大啦。
安:我正是這個意思。你有一個想法——“兒子跟我要相聚一個晚上”,然後一個插曲進來,你就沒法接受。
龍:昨天晚上你不就突然邀請了一個朋友過來一起晚餐?我不是說很好嗎?
安:那是因為我五個小時前就趕快跟你說了。不說,你又要不高興了。
龍:喂,這不是正常禮貌嗎?我們母子約好一起晚餐,突然要多一個人,本來就應該事先說,不是最正常的事嗎?
安:可是,如果是我和飛飛約好晚餐,突然多一個朋友,我們完全可以讓它發生,不必事先說的。你理解我們的差別了嗎?
龍:(轉向飛力普)你同意他的說法?
飛:同意啊。如果事情走得不是你預期的,你會很失望、難過。
龍:不是每個人都這樣?
飛:不是每個人都這樣。我們如果有什麽事不太順心,哎呀,就算了,過去了。你會不舒服好幾個小時。
龍:所以你們對“龜毛”的定義就是——
安:對事情有一定的期待,如果達不到那個期待,就超乎尋常的不開心。
龍:好吧。那說說“好奇”吧。 <blockquote>好奇</blockquote>
飛:有一次我們走過法蘭克福那條最危險的街,滿街都是妓女跟吸毒、販毒的人。有一堆人圍在街角,應該是一群毒癮犯,不知道在幹什麽。你就很高興地說,我想知道他們在做什麽,馬上就走過去想看,還想拍照,你真的拿出相機,這時有一個大漢向我們走過來。我簡直嚇昏了。那個家夥邊走邊喊叫,你還一直問我,這家夥在說什麽,太有趣了,我想知道他在說什麽。這就是你好奇的程度。
飛:(轉向安德烈)不過,安,我們說了那麽多負麵的批評,好像該說點什麽正麵的吧?她的編輯會抗議。
安:好奇就挺正麵的啊。
飛:好奇到危險的地步。
安:好奇是好的呀。我想就是你強大的好奇使你成為作家吧。你碰到任何人,都有很大的興趣,想知道他的上下三代曆史,問很多問題。
飛:你到任何地點,都想知道那個地點的曆史,人從哪裏來,事情怎麽會發生,為什麽叫這個名字……
龍:你們不這樣嗎?
安:才不是。大部分的人會安於自己所處的安全泡泡裏麵,不想去知道太多的事,太累了。
龍:有具體例子嗎?
飛:你才剛剛在大賣場買了一個按摩器……
安:什麽按摩器?
飛:(一邊說,一邊止不住地嗆笑)是這樣的。媽媽搬到鄉下去陪奶奶。她在鄉下發現有很多大賣場,就是那種鐵皮屋下麵什麽都賣的那種五金行兼百貨店兼雜貨店。有一天,她看到架子上掛著一個寫著“按摩器”的盒子,上麵的照片是一個男性生殖器。她覺得,怪了,大賣場裏賣性用品,又堂而皇之掛出來,而且跟抓癢的耙子、梳頭發的梳子、剪指甲的剪刀、什麽跟什麽的,就那樣大剌剌掛在一起。她想說,小鎮裏,誰用這個東西?誰敢買這個東西?怎麽可能?
為了真正知道這究竟是不是性用品,她就把這東西拿到櫃台去,還真的買了。她也不怕店員會出去說,龍應台在小鎮大賣場買按摩器!
她買回去,打開觀察,發現還真的是做成男性器官那個外型。然後發現是壞的。放進電池也不動。一般人,到這裏也就算了吧?不。她把那東西又帶回去大賣場,跟店員說,“這是壞的。”
安:(笑倒在沙發裏)天哪。如果我是店員,我就說,“部長,是你使用不當,用壞的。”
飛:她想要知道店員的反應。
安:結果呢?
飛:結果,那年輕的女店員,也就把那個按摩器拿出來,換幾個電池放進去試,還是不動,確定是壞了,就跟媽說,是壞了。
媽就問說,你們還會進貨嗎?
店員說,好像沒人買。大概不會進了吧。
整個過程,就像是在處理一個果汁機。
龍:(笑倒在沙發裏)我同時發現,每個大賣場都有賣瑜珈墊。覺得奇怪,難道瑜珈在鄉下那麽風行?不可能啊。
安:嗯,按摩器和瑜珈墊……
龍:我就問店員:這裏的人買瑜珈墊做什麽?你猜猜看答案?
安......跟按摩器一起想的話,還真有點邪惡啊。
龍:她說,養大狗的人,拿瑜珈墊做狗的床墊。
飛:“好奇”的證據夠不夠了?正常人,看到按摩器和梳子掛一起,也不會真的買回去,對吧?買回去,壞的,也不會還拿回店裏去退,對吧?就為了了解一個按摩器的來龍去脈,你還真忙啊……
龍:好吧。我的“好奇”,讓你們尷尬過嗎?
飛:跟你走在路上,你看到什麽都想停下來盯著看。我最尷尬的是,你還會伸出手去指,說,飛飛你看……真尷尬。
安:我也有過恐怖的經驗。有一次在香港的地鐵裏,一對西方情侶或夫妻擠在前麵。你就用德語跟我說,哎,我想知道他們是新婚還是戀愛中,反正,愛情難持久。你看他們現在相互依偎,誰知道下一次搭車的時候是什麽光景。然後緊接著,我們就聽見那兩個人彼此在講話,講的就是德語。
龍:這我記得……還以為在香港說德語是安全的。 <blockquote>嚴格</blockquote>
龍:好吧。編輯還要我問:你們小時候的那個媽媽是個什麽樣的媽媽?
安:嚴格。
龍?(不可置信)嚴格?我從來不認為我是“虎媽”呀?
安:從來不買糖果給我們吃。不給我們甜的飲料。看電視時間一天不超過半小時。晚上九點以前上床。還有,我印象最深的是,大概十三四歲吧,大家到朋友家去慶生,隻是隔一條街而已,人家可以留到一兩點,我十二點就必須回家。我是全班第一個必須離開那個派對的,所以印象很深。
飛:對我就不一樣。我比你小四歲,她很公平,所以等到你大一點點,她放鬆一點的時候,我其實還小,但是跟你一樣待遇。譬如說,當你被允許看電視看到晚上九點半,我也跟著享受“長大特權”,雖然我比你小,我賺到了。所以我並不感覺她嚴格。
龍:你在香港的時候,十四歲,我隻有要求你必須搭最後一班地鐵回家。
龍:你們就沒有什麽好話可以說啊?
安:你很慈愛,很溫柔,很體貼。我覺得比大多數的人有更真誠的愛心。
飛:我也會這麽說。我們小時候有很多的時間在床上,你說故事給我們聽。每天晚上。
安:有一次在地下室的房間跟我們講愛倫坡,越聽越恐怖,我們都躲進了被子裏,還是想聽。
龍:還講了整個《三國演義》——
飛:不是啦,是《西遊記》。
龍:對,《西遊記》一百章,全部講完。
安:都很記得。 <blockquote>價值</blockquote>
龍:談談價值。有什麽觀念或者價值,你們覺得可能來自媽媽?
(兩人突然安靜,思考中……)
安:自由主義。
飛:獨立思考。永遠要追問事情背後的東西。
安:可是這不是“價值”吧?
飛:這也是一種價值啊。可能更是一種“態度”。
安:嗯,可以這麽說。
飛:你教了我,不要不經思索就自動接受任何一種觀念或說法。
安:我覺得你影響了我的是......慈悲。對人要有慈悲心。
還有,很重要的。我覺得我們兄弟倆個都是女權主義者。這來自你。
龍:第一次聽你這樣說。
飛:我看書的習慣來自你。不斷地看書,終生看書,是你教了我的。
龍:小時候常常帶你們去社區圖書館借書,一袋一袋地抱回家。可惜的是,西方很重視兒童和少年文學的創作,書很多,中文世界比較不重視這一塊。
飛,你說獨立思考影響了你。記得什麽例子嗎?
飛:我小學上英文課很不順利,總覺得學不好,也很不喜歡那個老師,成績也差。有一次,我在家很痛苦地寫英文作業,越寫越不開心。你就過來看是什麽作業。看了之後,你坐下來跟我說,這根本就是一個非常不合理的作業。你把那個作業不合理的道理詳細分析給我聽。我才知道,並不是老師交下來的都是對的。
龍:你們認為和母親有很好的溝通嗎?
安:很好啊。我不見得會告訴你所有我的事情,但是我知道,我可以跟你談任何事情,沒有禁區,也沒有局限。
飛:我有些朋友,是沒有這種開放關係的。譬如他是同性戀這件事,就不能夠讓他媽知道。
龍:如果你們是同性戀,會告訴我嗎?
安:會。
龍:如果你們吸毒,會告訴我嗎?
飛:會。
龍:如果你們犯了罪,會告訴我嗎?
飛:哈,要看犯什麽罪吧?我十八歲那年和同學從阿姆斯特丹夾帶了一點點大麻進入德國——大麻在荷蘭是合法的,被德國邊境警察逮到了,就沒馬上告訴你,怕你擔心。可是,我心裏知道,如果需要,我任何時候、任何事情都可以跟你說。
安:所謂好的溝通,並不是什麽都說,而是,你明白,你需要的話,什麽都可以跟她說,她都能敞開來聽。 <blockquote>老死</blockquote>
龍:我快要七十歲了。你們有逐漸的心理準備麵對我的死亡嗎?
飛:沒有。
龍:你們會不會,因為經曆過祖父母的老跟死,所以我死的時候,你們都準備好了?
安:哈,這個問題,恐怕要等到發生的時候再問。你說,你父親的死亡,你母親的老,你都毫無準備。可是那都是在他們老、死的時候你才知道你毫無準備。你現在問我們有沒有準備,我們也要到事情發生的時候才知道有沒有準備啊。
飛:(笑個不停)爸爸一定會走在你的前麵,所以我們也可以等爸爸死的時候來回答這一題。
龍......
飛:但是,我鄭重地說,我們都意識到,你有一天會死。
(三人笑得崩潰)
龍:兒子,你太冰雪聰明了,竟然有這個意識。
安:這是你新書的最大亮點:“你的孩子知道有一天你會死”。你一定要告訴你的編輯。
龍:(笑倒在沙發)你們惡搞,把我的思緒打亂了。我不知道我要問什麽了……
安:玩笑歸玩笑,真的,我認為,你說的“因為經驗而有心理準備”,是不錯的理論。但是真正發生的時候,對每一個人應該都還是生命震撼。死亡是絕對主觀、極端個人的經驗吧。不是學騎腳踏車,學過了就會了。對於死亡,沒有“會了”這回事。
龍:可是,經驗過父親的死亡以後,我覺得我確實上過一課,對我母親的未來過世,我比較有準備了。
安:每個人隻有一個父親、一個母親。父親母親也隻會死一次,所以父親母親的死,是獨一無二的經驗,不會說,因為你經曆過祖父母的死,所以就“上過課”了。
飛:除非你跟祖父母的關係非常、非常密切,有可能。
龍:我……可以跟你們說一個秘密嗎?
(沉默三十秒)
飛:我們可以說“拜托不要”嗎?(大笑)
安:(爆笑)
龍:你們的德國爺爺過世的時候,他的大體放在家裏的客廳裏,讓親友來告別。
安:這我聽你說過。
龍:然後,因為我沒見過任何人死亡,爺爺是我第一次見到“死人”,所以……
飛:你——做了什麽?
龍:爺爺生前我們關係很好,他很疼愛我,我也非常親近他。這時客人還沒到,沒有人看見。我走近他,很仔細地看他躺在棺材裏,然後,用一根手指去壓他的臉頰。我想知道死後肌肉和皮膚的感覺是什麽。
飛:你看你看,這又佐證了我們說的極端“好奇”啊。
龍:我就是想知道皮膚的感覺。
飛:我也不知道那個感覺,安安肯定也不知道,那天來吊喪的所有的親朋好友也不知道死人皮膚的感覺。可是,我可以百分之百告訴你,媽,沒有一個人會真的用手指去試啦。我也不會想去碰,你求我我也不會想要碰。隻有你會做這種事。 <blockquote>放手</blockquote>
龍:你們印象中我怎麽對待我的父母?
安:最難忘的就是你讓我們把爺爺弄哭的那一次。
飛:對。因為爺爺久病,完全不說話了,你要我們兩個去逗他說話。怎麽逗都不成功。後來,你就悄悄跟安安說:安安,你問爺爺,你的媽媽到哪裏去了。
安安就問:爺爺,你媽呢?
一整天不說話,連表情都沒有的爺爺,一下子就哭起來了。痛哭,一直哭一直說,哭著說他怎麽對不起他媽媽。你完全知道他的痛點在哪裏。
安:那是個甜蜜又悲傷的記憶。他們很愛你,你對他們也很好。
龍:你們覺得我過度地在想老和死的議題嗎?
飛:是。
安:但是隻要它不影響你對生活和生命的熱情、快樂,就沒事。
龍:你知道嗎?不久前我們幾個同齡的女朋友們在一起吃飯,有人說,科學家預測我們這一代人會活到一百多歲。你知道我們的反應嗎?本來都興高采烈在吃飯喝酒,這時全都停下筷子,放下酒杯,垮下臉,很沮喪地說:歐買尬,那怎麽辦?
安:不要我們走了你還在,那就不好玩了。
父親母親也隻會死一次,所以父親母親的死,是獨一無二的經驗。不會說,因為你經曆過祖父母的死,所以就上過課了。
——安德烈
媽媽你老了嗎?
龍應台訪問安安(8歲)、飛飛(4歲)
台北,1993年7月
龍:安安,你剛在台灣留了一個月,有什麽特別深刻的印象?
安:嗯台北的百貨公司很大很大,玩具很多,漫畫特別多,我最喜歡小叮當,還有龍貓。
(飛:台灣的兒童遊樂區不好玩,沒有沙坑。)
龍:簡叔叔帶你看了場棒球賽,覺得怎樣?
安:沒看過,有點看不懂,大家在喊“全黑打”的時候,我以為打球的是黒人,原來是“全壘打”!觀眾叫得很大聲,有一個人有點三八,他拿著一麵鼓,叫“象隊加油”,又敲又打的。很好玩。還有,散場了以後,哇,看席上滿滿是垃圾,沒見過那麽多垃圾。
龍:還有什麽特別的?
安:在街上撿到一隻九官鳥——(飛:九官鳥會吹口哨——)奶奶買了個籠子把它裝起來。爺爺說一定要送派出所,可是警察說,我們抓小偷都來不及,還管你的鳥!所以就變成我們的鳥。九官鳥一帶回家就說,“買菜去嘍!”然後又對我說:“靠妖!”。現在我也會說“靠妖”了。媽媽,下次我要在台灣學閩南語。
龍:好,安安,告訴我你媽媽是個什麽樣的人。
安:你不要問我,我隻有壞話可說。
龍:說吧!
安:她很凶,總是管我,中午一定要吃飯,晚上一定要上床。寫功課、刷牙、收十房間……總是管管管!她以為我還是個baby!她還會打我呢!用梳子打手心,很痛呢!
龍:有沒有對你好的時候?
安:我不說。
龍:好吧,談談你自己。你將來想做什麽?
安:恐龍化石專家。(飛:我要做蝙蝠俠。)
龍:不想做作家?
安:才不要呢!每天都要寫字,一點都不好玩。家庭作業都把我寫死了。
龍:你喜歡你弟弟嗎?
安:不喜歡,他不好玩。而且他老欺負我。他打我,我打回去的話,媽媽就說大的要讓小的。
不公平。(飛:媽媽來幫我擦屁股——)
龍:你是德國人?中國人?台灣人?
安:都是,是德國人也是中國人,可是不是北京人。北京人講話兒不一樣。
龍:願意永遠留在台灣嗎?
安:才不要呢!台灣小孩每天都在上學上學……都沒有在玩。
龍:想過如果沒有媽媽的話……?
安:那就沒吃的了,也沒人帶我們了。(飛:媽媽你老了嗎?)
龍:安安,你愛我嗎?
安:我不說。你真煩!
那你六十分
龍應台訪問安德烈(32歲)、飛力普(28歲)
倫敦,2017年12月
龍:我的編輯有一組問題,希望我跟你們做個訪問,就是你們眼中的媽媽。可以嗎?
安:哈,可以拒絕嗎?
龍:第一個問題:回想小時候,什麽時候開始意識到,“我媽是個外國人”?
飛:小時候,好友圈裏麵,弗瑞德是半個巴西人,阿勒是半個智利人,同學裏還有韓國人、阿富汗人、伊朗人,住我們隔壁的是美國人,住後門的是荷蘭人。我從來沒有意識說我媽是外國人。
安:小時候,跟不同國籍的小孩一起長大,才是“正常狀態”,所以從來沒感覺我們有什麽不同。如果一定要說有什麽不同,大概就是在我們請小朋友來家裏吃飯或者出去買菜的時候,你做的菜、挑的餐廳、買的食材,會跟別的媽媽不太一樣。
龍:如果你們生長在一個沒什麽外國人的環境裏,你們很可能不一樣?
安:是啊,如果我生長在月球上,我大概不會呼吸,我會飄。如果我奶奶長出了胡子,她就會是我爺爺。 <blockquote>龜毛</blockquote>
龍:如果你要對朋友介紹你媽是個什麽樣的人,你會怎麽說?
安:嗯……龜毛。對喜歡的事情、不喜歡的事情,很龜毛。
飛:我會說,超級好奇。
安:對對對,超級好奇。超級龜毛。
飛:你是我所認識的最聰明的人,但是同時又是一個非常……
安:非常不聰明、非常笨的人。
飛:對,就是這個意思。
龍:舉例說明吧。
安:你不太有彈性。我說的不是你對事情的看法,這方麵你很理性,很寬闊;而是,譬如說,你對於跟我們一起旅行的安排有一定的想像,一旦有了那個想像,就很難改變。如果改變,你就不開心。你就不是那種很容易說,“啊,又變啦?好啦,隨便啦,都可以啦”的人。你就不可能說,我們出去旅行十天,什麽規劃都沒有,隨遇而安隨便漂流,你不喜歡。
龍:你不也是這樣?
安:沒有啊。我跟弟弟後天去意大利,就是走到哪就到哪。
龍:喔……還有例子嗎?
安:太多啦。譬如吃的。土豆上桌,你不吃就是不吃。進一個屋子裏,你一定要開窗,要有新鮮空氣。你要看見綠色植物,你要桌上有鮮花。也就是說,在你的生活裏,有些細節你很龜毛,很固執,而我們呢,譬如說吧,碰到一個爛旅館,是個黑洞,哎呀,黑洞就黑洞嘛,一晚而已無所謂啦。你會很氣。這就是我們說“龜毛”的意思。
龍:(不甘)可是,你們今天早上說要去植物園,後來又說天氣不好不去了,我也沒吭聲啊
安:那是因為你這回沒太把植物園這件事放在心上,一旦放在心上了,不去你就要火了。
龍不公平。
安:你記得有一年耶誕節,飛力普在路上遇見了一個朋友,邀請他來家裏晚餐,你大發脾氣,記得嗎?
飛:對啊對啊,我隻是剛好在路上遇見他,順口就邀他來家裏跟我們吃飯,哇,你好生氣。
龍:嘿,那是因為那天晚上是我們相聚的最後一個晚上,第二天早上我就飛了,那你還突然把一個外人找來,我當然火大啦。
安:我正是這個意思。你有一個想法——“兒子跟我要相聚一個晚上”,然後一個插曲進來,你就沒法接受。
龍:昨天晚上你不就突然邀請了一個朋友過來一起晚餐?我不是說很好嗎?
安:那是因為我五個小時前就趕快跟你說了。不說,你又要不高興了。
龍:喂,這不是正常禮貌嗎?我們母子約好一起晚餐,突然要多一個人,本來就應該事先說,不是最正常的事嗎?
安:可是,如果是我和飛飛約好晚餐,突然多一個朋友,我們完全可以讓它發生,不必事先說的。你理解我們的差別了嗎?
龍:(轉向飛力普)你同意他的說法?
飛:同意啊。如果事情走得不是你預期的,你會很失望、難過。
龍:不是每個人都這樣?
飛:不是每個人都這樣。我們如果有什麽事不太順心,哎呀,就算了,過去了。你會不舒服好幾個小時。
龍:所以你們對“龜毛”的定義就是——
安:對事情有一定的期待,如果達不到那個期待,就超乎尋常的不開心。
龍:好吧。那說說“好奇”吧。 <blockquote>好奇</blockquote>
飛:有一次我們走過法蘭克福那條最危險的街,滿街都是妓女跟吸毒、販毒的人。有一堆人圍在街角,應該是一群毒癮犯,不知道在幹什麽。你就很高興地說,我想知道他們在做什麽,馬上就走過去想看,還想拍照,你真的拿出相機,這時有一個大漢向我們走過來。我簡直嚇昏了。那個家夥邊走邊喊叫,你還一直問我,這家夥在說什麽,太有趣了,我想知道他在說什麽。這就是你好奇的程度。
飛:(轉向安德烈)不過,安,我們說了那麽多負麵的批評,好像該說點什麽正麵的吧?她的編輯會抗議。
安:好奇就挺正麵的啊。
飛:好奇到危險的地步。
安:好奇是好的呀。我想就是你強大的好奇使你成為作家吧。你碰到任何人,都有很大的興趣,想知道他的上下三代曆史,問很多問題。
飛:你到任何地點,都想知道那個地點的曆史,人從哪裏來,事情怎麽會發生,為什麽叫這個名字……
龍:你們不這樣嗎?
安:才不是。大部分的人會安於自己所處的安全泡泡裏麵,不想去知道太多的事,太累了。
龍:有具體例子嗎?
飛:你才剛剛在大賣場買了一個按摩器……
安:什麽按摩器?
飛:(一邊說,一邊止不住地嗆笑)是這樣的。媽媽搬到鄉下去陪奶奶。她在鄉下發現有很多大賣場,就是那種鐵皮屋下麵什麽都賣的那種五金行兼百貨店兼雜貨店。有一天,她看到架子上掛著一個寫著“按摩器”的盒子,上麵的照片是一個男性生殖器。她覺得,怪了,大賣場裏賣性用品,又堂而皇之掛出來,而且跟抓癢的耙子、梳頭發的梳子、剪指甲的剪刀、什麽跟什麽的,就那樣大剌剌掛在一起。她想說,小鎮裏,誰用這個東西?誰敢買這個東西?怎麽可能?
為了真正知道這究竟是不是性用品,她就把這東西拿到櫃台去,還真的買了。她也不怕店員會出去說,龍應台在小鎮大賣場買按摩器!
她買回去,打開觀察,發現還真的是做成男性器官那個外型。然後發現是壞的。放進電池也不動。一般人,到這裏也就算了吧?不。她把那東西又帶回去大賣場,跟店員說,“這是壞的。”
安:(笑倒在沙發裏)天哪。如果我是店員,我就說,“部長,是你使用不當,用壞的。”
飛:她想要知道店員的反應。
安:結果呢?
飛:結果,那年輕的女店員,也就把那個按摩器拿出來,換幾個電池放進去試,還是不動,確定是壞了,就跟媽說,是壞了。
媽就問說,你們還會進貨嗎?
店員說,好像沒人買。大概不會進了吧。
整個過程,就像是在處理一個果汁機。
龍:(笑倒在沙發裏)我同時發現,每個大賣場都有賣瑜珈墊。覺得奇怪,難道瑜珈在鄉下那麽風行?不可能啊。
安:嗯,按摩器和瑜珈墊……
龍:我就問店員:這裏的人買瑜珈墊做什麽?你猜猜看答案?
安......跟按摩器一起想的話,還真有點邪惡啊。
龍:她說,養大狗的人,拿瑜珈墊做狗的床墊。
飛:“好奇”的證據夠不夠了?正常人,看到按摩器和梳子掛一起,也不會真的買回去,對吧?買回去,壞的,也不會還拿回店裏去退,對吧?就為了了解一個按摩器的來龍去脈,你還真忙啊……
龍:好吧。我的“好奇”,讓你們尷尬過嗎?
飛:跟你走在路上,你看到什麽都想停下來盯著看。我最尷尬的是,你還會伸出手去指,說,飛飛你看……真尷尬。
安:我也有過恐怖的經驗。有一次在香港的地鐵裏,一對西方情侶或夫妻擠在前麵。你就用德語跟我說,哎,我想知道他們是新婚還是戀愛中,反正,愛情難持久。你看他們現在相互依偎,誰知道下一次搭車的時候是什麽光景。然後緊接著,我們就聽見那兩個人彼此在講話,講的就是德語。
龍:這我記得……還以為在香港說德語是安全的。 <blockquote>嚴格</blockquote>
龍:好吧。編輯還要我問:你們小時候的那個媽媽是個什麽樣的媽媽?
安:嚴格。
龍?(不可置信)嚴格?我從來不認為我是“虎媽”呀?
安:從來不買糖果給我們吃。不給我們甜的飲料。看電視時間一天不超過半小時。晚上九點以前上床。還有,我印象最深的是,大概十三四歲吧,大家到朋友家去慶生,隻是隔一條街而已,人家可以留到一兩點,我十二點就必須回家。我是全班第一個必須離開那個派對的,所以印象很深。
飛:對我就不一樣。我比你小四歲,她很公平,所以等到你大一點點,她放鬆一點的時候,我其實還小,但是跟你一樣待遇。譬如說,當你被允許看電視看到晚上九點半,我也跟著享受“長大特權”,雖然我比你小,我賺到了。所以我並不感覺她嚴格。
龍:你在香港的時候,十四歲,我隻有要求你必須搭最後一班地鐵回家。
龍:你們就沒有什麽好話可以說啊?
安:你很慈愛,很溫柔,很體貼。我覺得比大多數的人有更真誠的愛心。
飛:我也會這麽說。我們小時候有很多的時間在床上,你說故事給我們聽。每天晚上。
安:有一次在地下室的房間跟我們講愛倫坡,越聽越恐怖,我們都躲進了被子裏,還是想聽。
龍:還講了整個《三國演義》——
飛:不是啦,是《西遊記》。
龍:對,《西遊記》一百章,全部講完。
安:都很記得。 <blockquote>價值</blockquote>
龍:談談價值。有什麽觀念或者價值,你們覺得可能來自媽媽?
(兩人突然安靜,思考中……)
安:自由主義。
飛:獨立思考。永遠要追問事情背後的東西。
安:可是這不是“價值”吧?
飛:這也是一種價值啊。可能更是一種“態度”。
安:嗯,可以這麽說。
飛:你教了我,不要不經思索就自動接受任何一種觀念或說法。
安:我覺得你影響了我的是......慈悲。對人要有慈悲心。
還有,很重要的。我覺得我們兄弟倆個都是女權主義者。這來自你。
龍:第一次聽你這樣說。
飛:我看書的習慣來自你。不斷地看書,終生看書,是你教了我的。
龍:小時候常常帶你們去社區圖書館借書,一袋一袋地抱回家。可惜的是,西方很重視兒童和少年文學的創作,書很多,中文世界比較不重視這一塊。
飛,你說獨立思考影響了你。記得什麽例子嗎?
飛:我小學上英文課很不順利,總覺得學不好,也很不喜歡那個老師,成績也差。有一次,我在家很痛苦地寫英文作業,越寫越不開心。你就過來看是什麽作業。看了之後,你坐下來跟我說,這根本就是一個非常不合理的作業。你把那個作業不合理的道理詳細分析給我聽。我才知道,並不是老師交下來的都是對的。
龍:你們認為和母親有很好的溝通嗎?
安:很好啊。我不見得會告訴你所有我的事情,但是我知道,我可以跟你談任何事情,沒有禁區,也沒有局限。
飛:我有些朋友,是沒有這種開放關係的。譬如他是同性戀這件事,就不能夠讓他媽知道。
龍:如果你們是同性戀,會告訴我嗎?
安:會。
龍:如果你們吸毒,會告訴我嗎?
飛:會。
龍:如果你們犯了罪,會告訴我嗎?
飛:哈,要看犯什麽罪吧?我十八歲那年和同學從阿姆斯特丹夾帶了一點點大麻進入德國——大麻在荷蘭是合法的,被德國邊境警察逮到了,就沒馬上告訴你,怕你擔心。可是,我心裏知道,如果需要,我任何時候、任何事情都可以跟你說。
安:所謂好的溝通,並不是什麽都說,而是,你明白,你需要的話,什麽都可以跟她說,她都能敞開來聽。 <blockquote>老死</blockquote>
龍:我快要七十歲了。你們有逐漸的心理準備麵對我的死亡嗎?
飛:沒有。
龍:你們會不會,因為經曆過祖父母的老跟死,所以我死的時候,你們都準備好了?
安:哈,這個問題,恐怕要等到發生的時候再問。你說,你父親的死亡,你母親的老,你都毫無準備。可是那都是在他們老、死的時候你才知道你毫無準備。你現在問我們有沒有準備,我們也要到事情發生的時候才知道有沒有準備啊。
飛:(笑個不停)爸爸一定會走在你的前麵,所以我們也可以等爸爸死的時候來回答這一題。
龍......
飛:但是,我鄭重地說,我們都意識到,你有一天會死。
(三人笑得崩潰)
龍:兒子,你太冰雪聰明了,竟然有這個意識。
安:這是你新書的最大亮點:“你的孩子知道有一天你會死”。你一定要告訴你的編輯。
龍:(笑倒在沙發)你們惡搞,把我的思緒打亂了。我不知道我要問什麽了……
安:玩笑歸玩笑,真的,我認為,你說的“因為經驗而有心理準備”,是不錯的理論。但是真正發生的時候,對每一個人應該都還是生命震撼。死亡是絕對主觀、極端個人的經驗吧。不是學騎腳踏車,學過了就會了。對於死亡,沒有“會了”這回事。
龍:可是,經驗過父親的死亡以後,我覺得我確實上過一課,對我母親的未來過世,我比較有準備了。
安:每個人隻有一個父親、一個母親。父親母親也隻會死一次,所以父親母親的死,是獨一無二的經驗,不會說,因為你經曆過祖父母的死,所以就“上過課”了。
飛:除非你跟祖父母的關係非常、非常密切,有可能。
龍:我……可以跟你們說一個秘密嗎?
(沉默三十秒)
飛:我們可以說“拜托不要”嗎?(大笑)
安:(爆笑)
龍:你們的德國爺爺過世的時候,他的大體放在家裏的客廳裏,讓親友來告別。
安:這我聽你說過。
龍:然後,因為我沒見過任何人死亡,爺爺是我第一次見到“死人”,所以……
飛:你——做了什麽?
龍:爺爺生前我們關係很好,他很疼愛我,我也非常親近他。這時客人還沒到,沒有人看見。我走近他,很仔細地看他躺在棺材裏,然後,用一根手指去壓他的臉頰。我想知道死後肌肉和皮膚的感覺是什麽。
飛:你看你看,這又佐證了我們說的極端“好奇”啊。
龍:我就是想知道皮膚的感覺。
飛:我也不知道那個感覺,安安肯定也不知道,那天來吊喪的所有的親朋好友也不知道死人皮膚的感覺。可是,我可以百分之百告訴你,媽,沒有一個人會真的用手指去試啦。我也不會想去碰,你求我我也不會想要碰。隻有你會做這種事。 <blockquote>放手</blockquote>
龍:你們印象中我怎麽對待我的父母?
安:最難忘的就是你讓我們把爺爺弄哭的那一次。
飛:對。因為爺爺久病,完全不說話了,你要我們兩個去逗他說話。怎麽逗都不成功。後來,你就悄悄跟安安說:安安,你問爺爺,你的媽媽到哪裏去了。
安安就問:爺爺,你媽呢?
一整天不說話,連表情都沒有的爺爺,一下子就哭起來了。痛哭,一直哭一直說,哭著說他怎麽對不起他媽媽。你完全知道他的痛點在哪裏。
安:那是個甜蜜又悲傷的記憶。他們很愛你,你對他們也很好。
龍:你們覺得我過度地在想老和死的議題嗎?
飛:是。
安:但是隻要它不影響你對生活和生命的熱情、快樂,就沒事。
龍:你知道嗎?不久前我們幾個同齡的女朋友們在一起吃飯,有人說,科學家預測我們這一代人會活到一百多歲。你知道我們的反應嗎?本來都興高采烈在吃飯喝酒,這時全都停下筷子,放下酒杯,垮下臉,很沮喪地說:歐買尬,那怎麽辦?
安:不要我們走了你還在,那就不好玩了。