“借？”這下朱元璋和鬱新幾乎是異口同聲地反問道，鬱新馬上就意識到自己失禮了，不過好在朱元璋現在的注意力全在徐欽這邊，根本沒工夫和他計較這些。
“不錯，就是借。昨日鬱尚書跟臣大致算過，刨除昨日早朝，文武百官捐獻的俸祿，新軍所需還有二三十萬兩的差額。本來這事，臣也沒辦法解決，可機緣巧合，臣想到了一群人，他們倒是有些積蓄，雖一家拿不出這麽多來，不過拚拚湊湊一下，解決這二三十萬兩，應該也沒什麽問題。因此，臣就大膽的想，不如朝廷就向這些人先借一點兒，打個欠條，等明年國庫寬裕些了，再還給他們就是。如此一來，既無需挪用他處的開支，又不耽擱新軍的編練，豈非兩全其美？”徐欽盡量用他們能聽懂的方式，將大概的情況解釋了一遍。
聽完這個方法，朱元璋和鬱新都有些錯愕，君臣二人微微對視了一眼，再一齊看向徐欽，確認了他不是在開玩笑。
“徐卿，此事你可有把握？誰願意借，借錢給朝廷？”朱元璋有些訥訥地問道。
畢竟說是說，普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣，可落到實際操作層麵上，私有財產的神聖不可侵犯早已開始執行了。皇帝和帝國政府，可以偶爾借由犯罪等借口，殺一批肥豬，可絕不能有事就去找人家，節奏是一個方麵，理由也是一個方麵，尤其是還要考量一個費效比的問題。可哪怕就是這樣，也造成了朝廷和商人階層的暗中對立和不信任。
像沈萬三這種，自保能力差，而收益又極大的對象，搞一搞倒是可以值回票價，可現在為了區區二三十萬兩去做什麽得罪人的事情，那就有些得不償失了。至少在朱元璋的心目中是這樣想的，因為他壓根兒就沒想過真要還的問題。
“回陛下，臣昨日已經大致詢問過了，也得到了肯定的答複。隻要朝廷公開發放給他們借條，標明借款金額，利息多少，什麽時候還，再以戶部用印，三十萬兩不成問題！”
“什麽？！還要付利息？！簡直可笑！”朱元璋一聽，馬上就炸毛了。
“陛下息怒，其實這是臣主動提出來的，其用意有三。”徐欽倒是不怕朱元璋發飆。
經過這麽長日子的侍駕，他大概也摸清了這位開國暴君的發飆等級。
第一級就是大聲嗬斥，或者順便摔個奏劄、茶杯什麽的，這種看起來最厲害的，實際上卻是最無關緊要，完全在可以說服的範疇之內，至少在自己麵前是這樣。再往上，就是臉色悄無聲息的陰沉下來，這大概就是要“認真玩”的意思了，不過隻要他還肯說話，那也還有挽回的餘地；如果他沉著臉不說話了，那就隻剩下求求情，看能不能保住性命。最高級別的發怒，則是臉色不變、陰沉少言、目露凶光，如果是這樣，那就基本上可以說是連求情的必要都沒有了，唯一能做的就是假裝什麽都不知道，避免自己被卷進去。
所以朱元璋雖摔了奏劄，可徐欽還是不慌不忙地解釋到。
皇帝陛下見他沉穩淡定，這怒氣也就提不起來了，隻是瞪了他一眼，示意他繼續講。
“其一，此乃利國之事，早一日編練新軍，便可以早一日增強戰力，減少邊疆傷亡，甚至可以早一日消除邊患。長遠來看，功在千秋，為此付出幾千兩銀子的利息，失之東隅收之桑榆，怎麽算都是劃算的。而且這也隻是為了能讓他們乖乖拿錢出來的小花招而已，所謂成大事者不拘小節，就是如此了。另外，這若覺得這‘利息’二字不好聽，朝廷還可以在這個‘債券’上做文章。臣之所以跟他們說，是要發行債券，其用意之一也在於此，朝廷是把一萬零三百兩的債券，按照一萬兩的價格賣給他們，一年之後再按一萬零三百兩的價格收回來，如此也可力保朝廷顏麵。其二，所謂商人逐利，隻要有利可圖，哪怕是蠅頭小利，也可讓他們趨之若鶩，朝廷隻要這樣精心籌劃幾次，他們嚐到了甜頭，日後朝廷但凡有個什麽大災大戰之類的，也不虞傾盡國庫而無所出了。其三，臣鬥膽還有一個想法，那就是把這個債券和朝廷派發下去的工程事務相結合，持有債券者，可優先獲得分派資格，大家必然更是踴躍購買。可是陛下您想想，若形成常例，那在各家商賈手裏為數不少的債券，總有些會遺失損毀，到時候，甚至不需朝廷做什麽，就可以自然達到平衡，甚至是還有賺頭。”
徐欽說得頭頭是道，朱元璋也頻頻點頭。他雖然也極好麵子，可最核心的價值取向還是在務實方麵，在保全了麵子的情況下，也很容易權衡得出利弊，自然也不會一味的為了反對而反對。
同時，鬱新也品出其中的味道了。確實如徐欽所說，這是個極好的法子。作為帝國的大財務，他很清楚國庫的難處，如果萬事平穩有序，那這個家真不難當，難就難在這麽大的一個帝國，說不準哪天就有什麽大事發生：戰爭、天災，那才是愁死他們這些當家人的事。有了這麽一個好東西，如果形成常例，稍稍付一點點利息，關鍵時刻絕對是能救命的。
“鬱卿，你以為如何？”朱元璋稍微思考了一下，並未直接表態，而是轉頭問起了鬱新的意見。
“回陛下，臣以為發行債券之事可行。不過此前臣也向陛下稟報過，如今鈔法敗壞，極大地影響了歲入，照此發展，明年恐怕也很難籌措出這筆軍費。”鬱新的言下之意就是：不解決寶鈔貶值的問題，戶部就打死不拿錢，甭管你用借的法子也好還是其他法子也好，總之就是沒有，今年沒有，明年也沒有，至於後年，那就得到時候再說了。
其實國庫裏真的沒錢麽？當然不是的，洪武年間，雖然國家的開支驚人，經過了長時間的動亂之後，國民經濟也還未完全恢複，總體上又實施的是輕徭薄賦的政策導向。不過由於洪武大帝的高壓反腐等政策，整個國家機器的運轉效率極高，自然不會出現嘉靖之後的那種財政窘困的局麵。國庫目前的實際存留，如果全部折算成白銀的話，一兩百萬的現金結餘還是有的。
不過鬱新也有他的難處，整個二十六年，全國範圍內都沒有發生大規模的災害，也沒有大規模的用兵，可謂是難得的風調雨順，可絕不可能年年如此。萬一什麽時候出了簍子，急需用錢，他拿不出來，那非但他鬱新吃不了兜著走，恐怕對國家的傷害也是極大的。所以在朱元璋透露出，徐欽也許會有辦法解決寶鈔問題的時候，就打定了主意，即使背上罵名，也得在這件事上一口咬住不放。
天見可憐，朱元璋也就是那麽隨口一說，其實並未真的一定要徐欽解決這個大問題。沒想到到了鬱新這兒，就成了一個必須讓徐大少跳的坑了。
“那徐卿可有什麽法子？總不能一直靠借，這個債券維持吧？”朱元璋其實心裏門兒清，作為中華上下兩千年幾百個皇帝當中的勞模，他雖知道國庫的大致情況，卻也能理解鬱新的憂慮。所以這鍋還是隻能甩給徐欽，反正死馬當作活馬醫唄，實在不行了，是煮是烤的再說。
“關於寶鈔之事，確實是一件大事，臣也有一些想法。隻是遠水解不了近渴，所以才想到用債券之法先應付當前的局麵。”
好在徐欽本就對紙幣發行的事情有了個大致的計劃框架，因此談到此事也並非一籌莫展。隻不過他也算是看出來了，這鬱新就是個屬王八的，咬住了就不鬆嘴，很明顯是把自己當成小叮當和冤大頭了。
隻是這種事，徐欽也不好說什麽，畢竟人家也算是一心為國，而不是有意針對他，要與他為難。麵對這種情況，徐欽也不好真的直接懟死他。
“哦？小公爺真有良策？”鬱新一聽，也是極為感興趣。
作為明初的第一財神，他在財政方麵的能力和嗅覺可謂是天縱奇才，雖然不能清晰地理出大規模發行紙幣的巨大好處，卻也能掌握個四五成。就是這四五成，也都足以讓他感到恐怖，可以說是不惜一切代價也想搞好這件事的程度。
“陛下，鬱尚書，你們想過沒有，自宋之交子以來，為何紙鈔頻頻發行，卻無一不敗壞？”徐欽向兩人挨個微微一禮之後，突然拋出了這個問題。
朱元璋對此表示有些迷茫，畢竟人家日理萬機，順便還得生孩子，哪有時間來思考這些已經偏向於哲學的問題？
而鬱新自然是思考過的，隻不過結果有些令人傷感，而且他雖是朱元璋的嫡係，可畢竟還是顧忌著君臣有別。再有一些事，站在他自己的立場上，也確實不好說，隻得表情怪異地保持著沉默。
“事實上，這個問題很簡單，很多看似複雜的事情，隻要抓住了本質，那便能輕易的理清脈絡。紙鈔紙鈔，就本質而言，不過就是一張印了字花的紙而已。它之所以能用來買東西，根本原因在於，這張帶有特殊字花的紙，能換成銀錢、銅錢。而再進一步，為什麽銀錢、銅錢能用來買東西呢？除了朝廷的規矩之外，最重要的是，這些東西本身是有價值的。就好比現如今，朝廷不許民間通行金銀，然而卻屢禁不絕，就是因為這些東西拿在手裏，哪怕朝廷不認，其他人也是會認的。”徐欽用通俗的方式，將一般等價物的概念說給他們聽，朱元璋和鬱新在一旁聽著也是頻頻點頭，若有所思。
“不錯，就是借。昨日鬱尚書跟臣大致算過，刨除昨日早朝，文武百官捐獻的俸祿，新軍所需還有二三十萬兩的差額。本來這事，臣也沒辦法解決，可機緣巧合，臣想到了一群人，他們倒是有些積蓄，雖一家拿不出這麽多來，不過拚拚湊湊一下，解決這二三十萬兩，應該也沒什麽問題。因此，臣就大膽的想，不如朝廷就向這些人先借一點兒，打個欠條，等明年國庫寬裕些了，再還給他們就是。如此一來，既無需挪用他處的開支，又不耽擱新軍的編練，豈非兩全其美？”徐欽盡量用他們能聽懂的方式，將大概的情況解釋了一遍。
聽完這個方法，朱元璋和鬱新都有些錯愕，君臣二人微微對視了一眼，再一齊看向徐欽，確認了他不是在開玩笑。
“徐卿，此事你可有把握？誰願意借，借錢給朝廷？”朱元璋有些訥訥地問道。
畢竟說是說，普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣，可落到實際操作層麵上，私有財產的神聖不可侵犯早已開始執行了。皇帝和帝國政府，可以偶爾借由犯罪等借口，殺一批肥豬，可絕不能有事就去找人家，節奏是一個方麵，理由也是一個方麵，尤其是還要考量一個費效比的問題。可哪怕就是這樣，也造成了朝廷和商人階層的暗中對立和不信任。
像沈萬三這種，自保能力差，而收益又極大的對象，搞一搞倒是可以值回票價，可現在為了區區二三十萬兩去做什麽得罪人的事情，那就有些得不償失了。至少在朱元璋的心目中是這樣想的，因為他壓根兒就沒想過真要還的問題。
“回陛下，臣昨日已經大致詢問過了，也得到了肯定的答複。隻要朝廷公開發放給他們借條，標明借款金額，利息多少，什麽時候還，再以戶部用印，三十萬兩不成問題！”
“什麽？！還要付利息？！簡直可笑！”朱元璋一聽，馬上就炸毛了。
“陛下息怒，其實這是臣主動提出來的，其用意有三。”徐欽倒是不怕朱元璋發飆。
經過這麽長日子的侍駕，他大概也摸清了這位開國暴君的發飆等級。
第一級就是大聲嗬斥，或者順便摔個奏劄、茶杯什麽的，這種看起來最厲害的，實際上卻是最無關緊要，完全在可以說服的範疇之內，至少在自己麵前是這樣。再往上，就是臉色悄無聲息的陰沉下來，這大概就是要“認真玩”的意思了，不過隻要他還肯說話，那也還有挽回的餘地；如果他沉著臉不說話了，那就隻剩下求求情，看能不能保住性命。最高級別的發怒，則是臉色不變、陰沉少言、目露凶光，如果是這樣，那就基本上可以說是連求情的必要都沒有了，唯一能做的就是假裝什麽都不知道，避免自己被卷進去。
所以朱元璋雖摔了奏劄，可徐欽還是不慌不忙地解釋到。
皇帝陛下見他沉穩淡定，這怒氣也就提不起來了，隻是瞪了他一眼，示意他繼續講。
“其一，此乃利國之事，早一日編練新軍，便可以早一日增強戰力，減少邊疆傷亡，甚至可以早一日消除邊患。長遠來看，功在千秋，為此付出幾千兩銀子的利息，失之東隅收之桑榆，怎麽算都是劃算的。而且這也隻是為了能讓他們乖乖拿錢出來的小花招而已，所謂成大事者不拘小節，就是如此了。另外，這若覺得這‘利息’二字不好聽，朝廷還可以在這個‘債券’上做文章。臣之所以跟他們說，是要發行債券，其用意之一也在於此，朝廷是把一萬零三百兩的債券，按照一萬兩的價格賣給他們，一年之後再按一萬零三百兩的價格收回來，如此也可力保朝廷顏麵。其二，所謂商人逐利，隻要有利可圖，哪怕是蠅頭小利，也可讓他們趨之若鶩，朝廷隻要這樣精心籌劃幾次，他們嚐到了甜頭，日後朝廷但凡有個什麽大災大戰之類的，也不虞傾盡國庫而無所出了。其三，臣鬥膽還有一個想法，那就是把這個債券和朝廷派發下去的工程事務相結合，持有債券者，可優先獲得分派資格，大家必然更是踴躍購買。可是陛下您想想，若形成常例，那在各家商賈手裏為數不少的債券，總有些會遺失損毀，到時候，甚至不需朝廷做什麽，就可以自然達到平衡，甚至是還有賺頭。”
徐欽說得頭頭是道，朱元璋也頻頻點頭。他雖然也極好麵子，可最核心的價值取向還是在務實方麵，在保全了麵子的情況下，也很容易權衡得出利弊，自然也不會一味的為了反對而反對。
同時，鬱新也品出其中的味道了。確實如徐欽所說，這是個極好的法子。作為帝國的大財務，他很清楚國庫的難處，如果萬事平穩有序，那這個家真不難當，難就難在這麽大的一個帝國，說不準哪天就有什麽大事發生：戰爭、天災，那才是愁死他們這些當家人的事。有了這麽一個好東西，如果形成常例，稍稍付一點點利息，關鍵時刻絕對是能救命的。
“鬱卿，你以為如何？”朱元璋稍微思考了一下，並未直接表態，而是轉頭問起了鬱新的意見。
“回陛下，臣以為發行債券之事可行。不過此前臣也向陛下稟報過，如今鈔法敗壞，極大地影響了歲入，照此發展，明年恐怕也很難籌措出這筆軍費。”鬱新的言下之意就是：不解決寶鈔貶值的問題，戶部就打死不拿錢，甭管你用借的法子也好還是其他法子也好，總之就是沒有，今年沒有，明年也沒有，至於後年，那就得到時候再說了。
其實國庫裏真的沒錢麽？當然不是的，洪武年間，雖然國家的開支驚人，經過了長時間的動亂之後，國民經濟也還未完全恢複，總體上又實施的是輕徭薄賦的政策導向。不過由於洪武大帝的高壓反腐等政策，整個國家機器的運轉效率極高，自然不會出現嘉靖之後的那種財政窘困的局麵。國庫目前的實際存留，如果全部折算成白銀的話，一兩百萬的現金結餘還是有的。
不過鬱新也有他的難處，整個二十六年，全國範圍內都沒有發生大規模的災害，也沒有大規模的用兵，可謂是難得的風調雨順，可絕不可能年年如此。萬一什麽時候出了簍子，急需用錢，他拿不出來，那非但他鬱新吃不了兜著走，恐怕對國家的傷害也是極大的。所以在朱元璋透露出，徐欽也許會有辦法解決寶鈔問題的時候，就打定了主意，即使背上罵名，也得在這件事上一口咬住不放。
天見可憐，朱元璋也就是那麽隨口一說，其實並未真的一定要徐欽解決這個大問題。沒想到到了鬱新這兒，就成了一個必須讓徐大少跳的坑了。
“那徐卿可有什麽法子？總不能一直靠借，這個債券維持吧？”朱元璋其實心裏門兒清，作為中華上下兩千年幾百個皇帝當中的勞模，他雖知道國庫的大致情況，卻也能理解鬱新的憂慮。所以這鍋還是隻能甩給徐欽，反正死馬當作活馬醫唄，實在不行了，是煮是烤的再說。
“關於寶鈔之事，確實是一件大事，臣也有一些想法。隻是遠水解不了近渴，所以才想到用債券之法先應付當前的局麵。”
好在徐欽本就對紙幣發行的事情有了個大致的計劃框架，因此談到此事也並非一籌莫展。隻不過他也算是看出來了，這鬱新就是個屬王八的，咬住了就不鬆嘴，很明顯是把自己當成小叮當和冤大頭了。
隻是這種事，徐欽也不好說什麽，畢竟人家也算是一心為國，而不是有意針對他，要與他為難。麵對這種情況，徐欽也不好真的直接懟死他。
“哦？小公爺真有良策？”鬱新一聽，也是極為感興趣。
作為明初的第一財神，他在財政方麵的能力和嗅覺可謂是天縱奇才，雖然不能清晰地理出大規模發行紙幣的巨大好處，卻也能掌握個四五成。就是這四五成，也都足以讓他感到恐怖，可以說是不惜一切代價也想搞好這件事的程度。
“陛下，鬱尚書，你們想過沒有，自宋之交子以來，為何紙鈔頻頻發行，卻無一不敗壞？”徐欽向兩人挨個微微一禮之後，突然拋出了這個問題。
朱元璋對此表示有些迷茫，畢竟人家日理萬機，順便還得生孩子，哪有時間來思考這些已經偏向於哲學的問題？
而鬱新自然是思考過的，隻不過結果有些令人傷感，而且他雖是朱元璋的嫡係，可畢竟還是顧忌著君臣有別。再有一些事，站在他自己的立場上，也確實不好說，隻得表情怪異地保持著沉默。
“事實上，這個問題很簡單，很多看似複雜的事情，隻要抓住了本質，那便能輕易的理清脈絡。紙鈔紙鈔，就本質而言，不過就是一張印了字花的紙而已。它之所以能用來買東西，根本原因在於，這張帶有特殊字花的紙，能換成銀錢、銅錢。而再進一步，為什麽銀錢、銅錢能用來買東西呢？除了朝廷的規矩之外，最重要的是，這些東西本身是有價值的。就好比現如今，朝廷不許民間通行金銀，然而卻屢禁不絕，就是因為這些東西拿在手裏，哪怕朝廷不認，其他人也是會認的。”徐欽用通俗的方式，將一般等價物的概念說給他們聽，朱元璋和鬱新在一旁聽著也是頻頻點頭，若有所思。