“可是紙鈔不同！從本質上講，紙鈔其實就是一張紙！宋之交子，本是承諾一對一換取鐵錢，隻需每貫扣除三十錢的成本。可等到宋廷收為官營之後，即變為以三成本錢，發十成交子！原本這樣做，隻要細心經營，其實也是沒多大問題的。可再之後，因軍需所耗甚巨，宋廷不堪承受，便開始無本發鈔，自慶曆年間開始，為支撐不斷攀升的對西夏軍需等項，宋廷肆意發鈔，非但沒有任何本金儲備，更動輒數十萬貫、數百萬貫、數千萬貫的印發，所用也漸不止於軍費。如此一來，百姓又不是傻子，即使在官府的強逼之下，也不得不折值使用，進而又影響了朝廷的信譽，非但是紙鈔愈見於潰，甚至是毀壞根基，朝廷之信用在百姓心中也毀於一旦，可謂舍本逐末、飲鴆止渴。”
也不管朱元璋的臉色有些青紅交雜，徐欽總之是一口氣用宋代交子的事，當然實際上也影射了他們在紙鈔發行當中胡搞瞎搞的本質。反正這事兒如果要解決，那肯定是必須得先說明，現在又是你們兩個一唱一和的逼著我說的，那徐大少也顧不得許多了。
“那照你這麽說，這紙鈔是用不得咯？！”朱元璋當然明白他是在含沙射影，可也知道這確實是事實，隻得帶著些氣悶高聲問道。
“陛下誤會臣了，臣的意思非但不是發不得紙鈔，反而應該多發，全麵的發！”徐欽見朱元璋雖生氣，但還有理智，於是也放鬆了不少。
“小公爺這是何意？鬱新才疏學淺，有些糊塗了。”鬱新驚異之下，也一時沒顧上皇帝陛下，張口就問道。
他自己沒注意到，把朱元璋也給一起套進笨蛋的範疇了，可是徐欽卻嚇了一大跳。這要是讓皇帝陛下反應過來，他們兩個都要吃不了兜著走。為了防止朱元璋回過味來，於是他馬上就開始向他們解釋這其中真正的道理。
“其實當中的道理很簡單，無非就是個眼光長短的問題。剛剛臣也說了，宋廷剛剛開始發交子的時候，是沒有什麽問題的！這紙鈔用起來，確實要便捷得多，其實哪怕是朝廷定下了硬兌的政策，隻要能保持鈔值，那他們就必然會用這種更方便的錢鈔，那怎麽也不可能全部拿來兌換了。所以隻要掌握好一定的比例，朝廷完全可以適當的超發一部分。宋廷其實也是看到了這當中的好處，才亟不可待地將本是民間印發的交子發行收歸朝廷。你們想想，若是以三成銀發十成鈔，朝廷發十兩銀的紙鈔，用三兩購回本錢以備兌，剩下七兩便可直入國庫，這可都是實打實的！若是發一千萬兩呢？甚至是三千萬兩呢？朝廷的最終目標，是要聚天下之財於國庫，天下皆行紙鈔而不見銀銅！這豈是任意濫發，快速貶值能相比的利益？”徐欽說道激動之處，忍不住右手握拳，輕輕向下一砸。
“嘶~！”朱元璋和鬱新不由得倒吸了一口涼氣，這可真是癩蛤蟆打哈欠！可偏偏他說得還真有幾分道理，叫人反駁不得。
“可小公爺，這畢竟怎麽說也都是一錘子買賣，就算當中利潤再大，也終有耗盡的一天，到時候…”鬱新畢竟算是專業人士，率先看到了這當中的問題。
當然，他的這個想法完全就是時代局限性下的愚蠢想法！錢生錢這麽簡單的道理都不明白，多的不說，如果真有七千萬兩的軍費，足以將東邊的倭國直接從地圖上抹去，一個石見銀礦就足以連本帶利撈回來了。
隻是要跟他們解釋清楚這當中的道理，非得再跟他們從頭到尾上一堂經濟學不可，還是算了吧！不過辦法總比困難多，徐欽本就急智之人，加上也算是早有準備，自然是有相對更簡便、直觀的法子來說服他們了。
“鬱尚書其實多慮了，這紙鈔畢竟是紙，莫說水火無情。就是用久了，自然也會有損毀，別看這損毀的部分比例不大，可當總數極大之時，就算隻有百分之一的損毀，那一千萬兩也是十萬的損耗。僅這一塊，就比像現在這樣發一百萬的寶鈔更劃算，何況十年、百年之後呢？”
道理是這樣的，現在也沒精確的統計數據，鬱新當然不可能用損毀率來反駁他，而且粗略一想的話也確實是這樣的道理。等到具體實施的時候，也用不著徐欽來多費唇舌了。
“好！就按你這個辦法先試行！朕加封你為特旨戶部侍郎，專職負責債券發行和新鈔之法的製定。你先和鬱卿一同製定個章程出來，商議可行之後，便盡早開始吧！”
“臣遵旨！”見朱元璋拍板了，徐欽自然是不能拒絕的。
隻是這也讓他有些哭笑不得，怎麽搞著搞著，自己還混成六部大員之一了？雖說是特旨特事的侍郎，也沒說秩品升一級的問題，可這事情倒是實實在在地砸下來了。
敲定了這件事，鬱新自然是拍拍屁股告退了。而徐欽則因為還有其他的事情，依然賴在禦書房不肯走。
“說吧，還有什麽事？”朱元璋也了解他的作風，那就是懶！真要是沒事，跑得比兔子還快，哪會像其他人一樣，有事沒事巴不得做自己的跟屁蟲。
“陛下聖明！臣這裏，確實還有一件事。不過此事隻能算是半公半私，還望陛下恕罪。”
“講就是了，反正你小子還欠著朕六十板子，大不了一並罰了！”朱元璋見他突然客氣起來，沒好氣地說到。
看來皇帝陛下還是對剛剛他把自己耍來耍去頗有微詞，雖說隻是口頭警告，可也得小心了，徐大少如是想到。
“陛下寬宏，臣感激不盡！隻是此事也可謂是有百利而無一害，故臣鬥膽訴於天聽。其實昨晚是樊雲邀了臣喝酒，無意交談之下，臣這才想到了發行債券的辦法。而且樊雲也同意，想想辦法，把這三十萬的第一期債券給銷出去。”
“嗯，難怪！也是得要一個像他這樣的人打包票才行，朕就說你小子哪兒來的熊心豹子膽！這人倒是可靠，若不是性格桀驁了些…”朱元璋也不知想起了什麽舊事，話說到一半就直接停下了。
“其實昨晚，臣和他談的主要的事情，並非是這個。而是關於巨蛟幫的股份製改革的問題。”徐欽思量了一下，還是直接說到了股份製改革上麵。
“什麽改革？又是你想出來的花招？”朱元璋現在已經養成了條件反射，隻要聽到什麽新奇的東西，第一時間保準把鍋直接扣到徐欽腦袋上。
徐大少也察覺了問題，可皇帝陛下的心思沒法改變，隻得暗自苦笑：看來自己最近卻是風頭出得過了些。
“股份製改革，其實也就不過是比較正規和新穎的聯合經營。按照樊雲的意思，是想把巨蛟幫下麵的產業，全部集中在一起，然後切分為若幹小份，然後分給全部的幫眾。”徐欽大致解釋了一下這個所謂的股份製改革的主要內容，卻也不過分詳細地闡述。
朱元璋一聽，眉頭先是一皺，然後馬上又舒展開了，這對於他這個皇帝而言其實是一件好事。以前巨蛟幫都是樊雲一個人的，雖然出於多年的信任和了解，以及情麵和現實的問題，他對此隻是睜一隻眼閉一隻眼，可並不代表他一點兒不忌憚這種要錢有錢，要人有人的超大型社團組織。
尤其是在樊雲之後，如果巨蛟幫落到了有野心的人手裏，還不知道會搞出多大的亂子。可現在如果能把巨蛟幫的東家變為成千上萬個大大小小的幫眾，日後要處理起來可就容易多了。
“這與朕有什麽關係？”皇帝眉頭一挑，用一種詭異的腔調問道，顯然，其實他已經猜到當中的一部分了。
“是這樣的，根據小臣的建議，樊雲打算在改組的同時，引進幾個戰略投資者，其實說白了也就是找個長久的靠山。當然，普天之下，再也沒有比陛下、皇室更好的靠山了。所以他想托小臣問問陛下，陛下是否有興趣呢？”徐欽恬著臉，微微搓了搓手問道。
“怎麽個有興趣法？”顯然朱元璋對這是非常有興趣的。
“是這樣的，小臣和他商議之後，拿出了這麽個章程。如果陛下有興趣，那便在他們核算出整個巨蛟幫名下資產之後，以優惠的價格，用現錢或是相關的資產折算，參與到這個新的企業裏麵。另外，樊雲再贈以陛下一些實股。”由於預料到了朱元璋的反應，徐欽說得非常小心。
“荒唐！普天之下莫非王土！朕還需要他送？！”果然，朱元璋一聽這個方案，第一反應就是炸毛。
按他這意思，人家樊雲，或者其他什麽人，就都是該把身家，連同性命都一塊兒打包貢獻給皇帝陛下，這才算是是正理。這也讓徐欽暗暗抹了一把冷汗不過該勸說的還是要勸說，不能任著他的性子胡來。
不過朱元璋大概也是知道，他雖然現在是至高無上的皇帝陛下，但卻也不是真正的言出隨法，能完全意義上的任意妄為了。真動不動就明搶，這事兒肯定還是不行的，所以朱元璋在第一時間炸毛之後，卻也很快自動就冷靜了下來，扭頭盯著徐欽，大概是示意他繼續講的意思。
也不管朱元璋的臉色有些青紅交雜，徐欽總之是一口氣用宋代交子的事，當然實際上也影射了他們在紙鈔發行當中胡搞瞎搞的本質。反正這事兒如果要解決，那肯定是必須得先說明，現在又是你們兩個一唱一和的逼著我說的，那徐大少也顧不得許多了。
“那照你這麽說，這紙鈔是用不得咯？！”朱元璋當然明白他是在含沙射影，可也知道這確實是事實，隻得帶著些氣悶高聲問道。
“陛下誤會臣了，臣的意思非但不是發不得紙鈔，反而應該多發，全麵的發！”徐欽見朱元璋雖生氣，但還有理智，於是也放鬆了不少。
“小公爺這是何意？鬱新才疏學淺，有些糊塗了。”鬱新驚異之下，也一時沒顧上皇帝陛下，張口就問道。
他自己沒注意到，把朱元璋也給一起套進笨蛋的範疇了，可是徐欽卻嚇了一大跳。這要是讓皇帝陛下反應過來，他們兩個都要吃不了兜著走。為了防止朱元璋回過味來，於是他馬上就開始向他們解釋這其中真正的道理。
“其實當中的道理很簡單，無非就是個眼光長短的問題。剛剛臣也說了，宋廷剛剛開始發交子的時候，是沒有什麽問題的！這紙鈔用起來，確實要便捷得多，其實哪怕是朝廷定下了硬兌的政策，隻要能保持鈔值，那他們就必然會用這種更方便的錢鈔，那怎麽也不可能全部拿來兌換了。所以隻要掌握好一定的比例，朝廷完全可以適當的超發一部分。宋廷其實也是看到了這當中的好處，才亟不可待地將本是民間印發的交子發行收歸朝廷。你們想想，若是以三成銀發十成鈔，朝廷發十兩銀的紙鈔，用三兩購回本錢以備兌，剩下七兩便可直入國庫，這可都是實打實的！若是發一千萬兩呢？甚至是三千萬兩呢？朝廷的最終目標，是要聚天下之財於國庫，天下皆行紙鈔而不見銀銅！這豈是任意濫發，快速貶值能相比的利益？”徐欽說道激動之處，忍不住右手握拳，輕輕向下一砸。
“嘶~！”朱元璋和鬱新不由得倒吸了一口涼氣，這可真是癩蛤蟆打哈欠！可偏偏他說得還真有幾分道理，叫人反駁不得。
“可小公爺，這畢竟怎麽說也都是一錘子買賣，就算當中利潤再大，也終有耗盡的一天，到時候…”鬱新畢竟算是專業人士，率先看到了這當中的問題。
當然，他的這個想法完全就是時代局限性下的愚蠢想法！錢生錢這麽簡單的道理都不明白，多的不說，如果真有七千萬兩的軍費，足以將東邊的倭國直接從地圖上抹去，一個石見銀礦就足以連本帶利撈回來了。
隻是要跟他們解釋清楚這當中的道理，非得再跟他們從頭到尾上一堂經濟學不可，還是算了吧！不過辦法總比困難多，徐欽本就急智之人，加上也算是早有準備，自然是有相對更簡便、直觀的法子來說服他們了。
“鬱尚書其實多慮了，這紙鈔畢竟是紙，莫說水火無情。就是用久了，自然也會有損毀，別看這損毀的部分比例不大，可當總數極大之時，就算隻有百分之一的損毀，那一千萬兩也是十萬的損耗。僅這一塊，就比像現在這樣發一百萬的寶鈔更劃算，何況十年、百年之後呢？”
道理是這樣的，現在也沒精確的統計數據，鬱新當然不可能用損毀率來反駁他，而且粗略一想的話也確實是這樣的道理。等到具體實施的時候，也用不著徐欽來多費唇舌了。
“好！就按你這個辦法先試行！朕加封你為特旨戶部侍郎，專職負責債券發行和新鈔之法的製定。你先和鬱卿一同製定個章程出來，商議可行之後，便盡早開始吧！”
“臣遵旨！”見朱元璋拍板了，徐欽自然是不能拒絕的。
隻是這也讓他有些哭笑不得，怎麽搞著搞著，自己還混成六部大員之一了？雖說是特旨特事的侍郎，也沒說秩品升一級的問題，可這事情倒是實實在在地砸下來了。
敲定了這件事，鬱新自然是拍拍屁股告退了。而徐欽則因為還有其他的事情，依然賴在禦書房不肯走。
“說吧，還有什麽事？”朱元璋也了解他的作風，那就是懶！真要是沒事，跑得比兔子還快，哪會像其他人一樣，有事沒事巴不得做自己的跟屁蟲。
“陛下聖明！臣這裏，確實還有一件事。不過此事隻能算是半公半私，還望陛下恕罪。”
“講就是了，反正你小子還欠著朕六十板子，大不了一並罰了！”朱元璋見他突然客氣起來，沒好氣地說到。
看來皇帝陛下還是對剛剛他把自己耍來耍去頗有微詞，雖說隻是口頭警告，可也得小心了，徐大少如是想到。
“陛下寬宏，臣感激不盡！隻是此事也可謂是有百利而無一害，故臣鬥膽訴於天聽。其實昨晚是樊雲邀了臣喝酒，無意交談之下，臣這才想到了發行債券的辦法。而且樊雲也同意，想想辦法，把這三十萬的第一期債券給銷出去。”
“嗯，難怪！也是得要一個像他這樣的人打包票才行，朕就說你小子哪兒來的熊心豹子膽！這人倒是可靠，若不是性格桀驁了些…”朱元璋也不知想起了什麽舊事，話說到一半就直接停下了。
“其實昨晚，臣和他談的主要的事情，並非是這個。而是關於巨蛟幫的股份製改革的問題。”徐欽思量了一下，還是直接說到了股份製改革上麵。
“什麽改革？又是你想出來的花招？”朱元璋現在已經養成了條件反射，隻要聽到什麽新奇的東西，第一時間保準把鍋直接扣到徐欽腦袋上。
徐大少也察覺了問題，可皇帝陛下的心思沒法改變，隻得暗自苦笑：看來自己最近卻是風頭出得過了些。
“股份製改革，其實也就不過是比較正規和新穎的聯合經營。按照樊雲的意思，是想把巨蛟幫下麵的產業，全部集中在一起，然後切分為若幹小份，然後分給全部的幫眾。”徐欽大致解釋了一下這個所謂的股份製改革的主要內容，卻也不過分詳細地闡述。
朱元璋一聽，眉頭先是一皺，然後馬上又舒展開了，這對於他這個皇帝而言其實是一件好事。以前巨蛟幫都是樊雲一個人的，雖然出於多年的信任和了解，以及情麵和現實的問題，他對此隻是睜一隻眼閉一隻眼，可並不代表他一點兒不忌憚這種要錢有錢，要人有人的超大型社團組織。
尤其是在樊雲之後，如果巨蛟幫落到了有野心的人手裏，還不知道會搞出多大的亂子。可現在如果能把巨蛟幫的東家變為成千上萬個大大小小的幫眾，日後要處理起來可就容易多了。
“這與朕有什麽關係？”皇帝眉頭一挑，用一種詭異的腔調問道，顯然，其實他已經猜到當中的一部分了。
“是這樣的，根據小臣的建議，樊雲打算在改組的同時，引進幾個戰略投資者，其實說白了也就是找個長久的靠山。當然，普天之下，再也沒有比陛下、皇室更好的靠山了。所以他想托小臣問問陛下，陛下是否有興趣呢？”徐欽恬著臉，微微搓了搓手問道。
“怎麽個有興趣法？”顯然朱元璋對這是非常有興趣的。
“是這樣的，小臣和他商議之後，拿出了這麽個章程。如果陛下有興趣，那便在他們核算出整個巨蛟幫名下資產之後，以優惠的價格，用現錢或是相關的資產折算，參與到這個新的企業裏麵。另外，樊雲再贈以陛下一些實股。”由於預料到了朱元璋的反應，徐欽說得非常小心。
“荒唐！普天之下莫非王土！朕還需要他送？！”果然，朱元璋一聽這個方案，第一反應就是炸毛。
按他這意思，人家樊雲，或者其他什麽人，就都是該把身家，連同性命都一塊兒打包貢獻給皇帝陛下，這才算是是正理。這也讓徐欽暗暗抹了一把冷汗不過該勸說的還是要勸說，不能任著他的性子胡來。
不過朱元璋大概也是知道，他雖然現在是至高無上的皇帝陛下，但卻也不是真正的言出隨法，能完全意義上的任意妄為了。真動不動就明搶，這事兒肯定還是不行的，所以朱元璋在第一時間炸毛之後，卻也很快自動就冷靜了下來，扭頭盯著徐欽，大概是示意他繼續講的意思。