時 間：2005年3月17日
地 點：馬甸文聯宿舍張宗堯家
訪談者：定宜莊
在場者：張莉、張宗堯、吳效蘭注122
[訪談者按]<i>前麵談過，京城有數重，內城之內還有皇城。皇城始建於明，很像是北京內城的城中城，在有皇帝的時代，也是京城這個中心的中心。皇城四至，據《燕都叢考》：“正陽門之內向南者曰中華門，東南曰長安左門，西南曰長安右門，東曰東安門，西曰西安門，正北曰地安門。”如今除地安門僅留地名之外，其餘幾門都早已不見蹤影了。注123</i>
<i>陳允莊女士住過的納福胡同和恭儉胡同，就都在皇城之內，隻不過在民國十七年(1928年)遷都之前，前者叫內府庫，後者叫內宮監，皇城內的地名類皆如此。另如上文提到的米糧庫，還有惜薪司、司禮監、織染局等，都是當年的內官衙署。對於將這些地名改成納福胡同一類，當時人就很有意見，認為這是曆史觀念薄弱且不學無術的表現注124，卻也反映出皇城中民居已經多過官署的現實。當然如今對皇城的誤解甚多，未必是因改名導致的不知源起所致。</i>
<i>明代的皇城是民間不得出入的禁地，清朝卻是民居列肆之所注125,史籍雖言之鑿鑿，卻很少有人注意及此。大多數寫北京城的人，都想當然地認為這裏居住的都是滿族權貴或者八旗人家注126。事實上，清代八旗各有駐地，都僅限於皇城之外，皇城之內反而允許商人開鋪和民人居住，這當然不是由於清廷比明廷更為寬容，而是因為無論宮廷還是內城旗人，都需要有人為他們的衣食住行服務。陳女士的訪談中說這一帶平民多，拉三輪、拉排子車的多，搖煤球的多，確實是當時的真實場景。在1928年北平市社會局對內外城郊赤貧、極貧人數所做的統計中，內城“赤貧”者超過人口10%的有3個區，位於皇城的中心一區、中心二區就占了其中的2個，也是由皇城內居民構成的這一特點決定的注127。</i>
<i>陳允莊是吳效蘭的表妹，但不是旗人，而且她也是本卷所有被訪者中唯一不是旗人的一位(前麵張宗堯、張碧君兄妹也是漢人，但對他們的口述，我是作為附錄放在吳效蘭口述之後的)。我是通過她，才注意到在京城的分布格局中，還有皇城這樣一個與其他諸處不同的所在，並進而注意到居住於這裏的人們的生活方式的。</i>
<i>陳女士訪談中引人注目的重點，是她家族中幾位女人的婚姻與遭遇。她的父母及幾個姑姑的婚姻都集中於皇城這一地域之內，是當時婚姻地域圈緊密狹小的一個例子。至於前麵對張宗堯先生的訪談中所談到的，北京人的生活水平在日本占領時期一落千丈，在此篇中也為陳女士3個姑姑家庭的敗落所證實。陳女士從女性的角度對她幾個姑姑遭遇的講述，則能使人對這種敗落造成的後果，得到更深切的體會。</i>
<i>對陳女士訪談的另一重點比較輕鬆，是談老北京人的家常菜。由於地處北方，北京人的餐桌不可能像南方那樣四季常青，但生活在天子腳下，北京人在“吃”的方麵卻絲毫不肯苟且。這就造成北京家常菜的特點，即用料便宜普通，不外乎蘿卜白菜之類，但做法特別精細講究，家庭主婦為此殫精竭慮，不惜時間，這點在陳女士的講述中有具體和充分的體現。在本書其他諸篇，還會不斷談到各家各人所做的口味不一的家常菜，可以比較參照來看。</i>
<i>由於老北京家常菜吃的是功夫，吃的是時間，所以在當下這種喧囂浮躁的年代，打著“老北京家常菜”的飯館，就或者賺不到錢，或者因做不出真正的味道而招不來客。反倒是用料昂貴、做工較為簡單的某些南方菜館，可以大行其道，也就不足為奇了。</i>
<i>陳允莊，女，1949年出生。</i>
<i>恭儉胡同(定宜莊攝於2005年)</i>
<i>納福胡同東口與臘庫胡同南口交叉處(定宜莊攝於2005年)</i>
<i>[吳效蘭(指向陳允莊)：她是我表妹，她的父親是我親舅舅。我舅媽90多歲才去世，她老跟她聊。她對北京的民俗比我了解得多，有些她經曆的，有些她聽說的。所以我主動把她約來了。]</i>
陳允莊(以下簡稱陳)：我們這三家兒住得都不遠，他們當初住米糧庫的時候，我們住的是恭儉胡同。她(指吳效蘭)媽是我姑姑。
定：我很想向您請教請教有關北京的民俗，但我今天來主要不是聽您聊民俗，我想聽聽您的家世。
地 點：馬甸文聯宿舍張宗堯家
訪談者：定宜莊
在場者：張莉、張宗堯、吳效蘭注122
[訪談者按]<i>前麵談過，京城有數重，內城之內還有皇城。皇城始建於明，很像是北京內城的城中城，在有皇帝的時代，也是京城這個中心的中心。皇城四至，據《燕都叢考》：“正陽門之內向南者曰中華門，東南曰長安左門，西南曰長安右門，東曰東安門，西曰西安門，正北曰地安門。”如今除地安門僅留地名之外，其餘幾門都早已不見蹤影了。注123</i>
<i>陳允莊女士住過的納福胡同和恭儉胡同，就都在皇城之內，隻不過在民國十七年(1928年)遷都之前，前者叫內府庫，後者叫內宮監，皇城內的地名類皆如此。另如上文提到的米糧庫，還有惜薪司、司禮監、織染局等，都是當年的內官衙署。對於將這些地名改成納福胡同一類，當時人就很有意見，認為這是曆史觀念薄弱且不學無術的表現注124，卻也反映出皇城中民居已經多過官署的現實。當然如今對皇城的誤解甚多，未必是因改名導致的不知源起所致。</i>
<i>明代的皇城是民間不得出入的禁地，清朝卻是民居列肆之所注125,史籍雖言之鑿鑿，卻很少有人注意及此。大多數寫北京城的人，都想當然地認為這裏居住的都是滿族權貴或者八旗人家注126。事實上，清代八旗各有駐地，都僅限於皇城之外，皇城之內反而允許商人開鋪和民人居住，這當然不是由於清廷比明廷更為寬容，而是因為無論宮廷還是內城旗人，都需要有人為他們的衣食住行服務。陳女士的訪談中說這一帶平民多，拉三輪、拉排子車的多，搖煤球的多，確實是當時的真實場景。在1928年北平市社會局對內外城郊赤貧、極貧人數所做的統計中，內城“赤貧”者超過人口10%的有3個區，位於皇城的中心一區、中心二區就占了其中的2個，也是由皇城內居民構成的這一特點決定的注127。</i>
<i>陳允莊是吳效蘭的表妹，但不是旗人，而且她也是本卷所有被訪者中唯一不是旗人的一位(前麵張宗堯、張碧君兄妹也是漢人，但對他們的口述，我是作為附錄放在吳效蘭口述之後的)。我是通過她，才注意到在京城的分布格局中，還有皇城這樣一個與其他諸處不同的所在，並進而注意到居住於這裏的人們的生活方式的。</i>
<i>陳女士訪談中引人注目的重點，是她家族中幾位女人的婚姻與遭遇。她的父母及幾個姑姑的婚姻都集中於皇城這一地域之內，是當時婚姻地域圈緊密狹小的一個例子。至於前麵對張宗堯先生的訪談中所談到的，北京人的生活水平在日本占領時期一落千丈，在此篇中也為陳女士3個姑姑家庭的敗落所證實。陳女士從女性的角度對她幾個姑姑遭遇的講述，則能使人對這種敗落造成的後果，得到更深切的體會。</i>
<i>對陳女士訪談的另一重點比較輕鬆，是談老北京人的家常菜。由於地處北方，北京人的餐桌不可能像南方那樣四季常青，但生活在天子腳下，北京人在“吃”的方麵卻絲毫不肯苟且。這就造成北京家常菜的特點，即用料便宜普通，不外乎蘿卜白菜之類，但做法特別精細講究，家庭主婦為此殫精竭慮，不惜時間，這點在陳女士的講述中有具體和充分的體現。在本書其他諸篇，還會不斷談到各家各人所做的口味不一的家常菜，可以比較參照來看。</i>
<i>由於老北京家常菜吃的是功夫，吃的是時間，所以在當下這種喧囂浮躁的年代，打著“老北京家常菜”的飯館，就或者賺不到錢，或者因做不出真正的味道而招不來客。反倒是用料昂貴、做工較為簡單的某些南方菜館，可以大行其道，也就不足為奇了。</i>
<i>陳允莊，女，1949年出生。</i>
<i>恭儉胡同(定宜莊攝於2005年)</i>
<i>納福胡同東口與臘庫胡同南口交叉處(定宜莊攝於2005年)</i>
<i>[吳效蘭(指向陳允莊)：她是我表妹，她的父親是我親舅舅。我舅媽90多歲才去世，她老跟她聊。她對北京的民俗比我了解得多，有些她經曆的，有些她聽說的。所以我主動把她約來了。]</i>
陳允莊(以下簡稱陳)：我們這三家兒住得都不遠，他們當初住米糧庫的時候，我們住的是恭儉胡同。她(指吳效蘭)媽是我姑姑。
定：我很想向您請教請教有關北京的民俗，但我今天來主要不是聽您聊民俗，我想聽聽您的家世。