但要說西洋之行是禍國殃民之舉，楊士奇也不會答應，朱棣在位二十二年，六下西洋，其壯舉舉世無雙，足以比得上秦始皇修築長城，隋煬帝開通大運河了，但這兩朝為此付出了極大的代價，秦朝二世而亡，隋煬帝更是死在運河上，可大明不斷沒有這種禍端，甚是西洋之行，還幫著應付了永樂的幾次大手筆，單從這一點上看，西洋之行就不是禍國殃民之舉了，再說了作為當年的西洋之行的見證者，早在西洋之行前，重開了市舶司，通過西洋之行，中國的絲綢、茶葉、瓷器在歐洲國家價格暴漲，而轉運東方貨物的“馬六甲航線”，更是一片忙碌，可極是如此，大明依舊是通過“朝貢貿易”。隨著國力的衰退，朝廷已不堪“朝貢貿易”的負擔。一麵是市舶司管理鬆弛，外國朝貢使團往往違反規定，帶來超過限額的貨物進行交易，為了“麵子”，明王朝基本都是照單全收。“朝貢”的越多，大明賠本也就越多。同時從永樂末年開始，土地兼並嚴重，國家田賦收入連年銳減，朝貢貿易也就越發力不從心，如此重重給了天下人罵西洋之行的借口了。“
“當然不是！下西洋最頻繁的永樂時期，我大明各種大型建設不斷上馬，建北京城、建紫禁城、營建昌平皇家陵園，建武當山、建大報恩寺、五次出兵北元、修繕長城、疏通南北大運河，無一不是全國性的大工程，若不是下西洋帶回來的好處，單靠朝廷的那點稅收，隻怕難以應付？“
楊崢道：“可不是麽，永樂年六下西洋，我大明百姓充實，府藏衍溢！而停止了下西洋之後，國家幾乎沒有什麽重大工程，國家的財政反倒是捉襟見肘，處處為難。這樣的壯舉為何行不得？“
楊士奇道：“你也知道，這是祖宗規矩……？“
楊崢道：“難道就為了一個祖宗規矩，而讓我大明戶部捉襟見肘，處處為難，堂堂天子，五年還過不上一次生日麽……？“
楊士奇道：“話雖如此，廢除海禁可是國家大事，涉及海岸邊防，皇上豈能草率決定？況且海禁是祖訓，多數大臣不會同意？“說到這兒，楊士奇頓了頓，看了一眼楊崢，道：”我不怕跟你說了實話，老夫雖知道這西洋之行，並非如士林所言乃禍國殃民之舉，可讓你讓老夫答應皇上開海禁、再下西洋，老夫是絕不會答應的？“
“這是為何？”楊崢急道。
楊士奇道：“海禁一開，海盜、倭寇便會橫行，我大明剛剛陳平，還沒有足夠的實力去應付他，若不能壓製他們，沿海的情勢勢必會是一片混亂，如此對我大明又何好處？”
楊崢輕輕歎了聲，道：“片板不許入海”的禁海令，不過是當年洪武爺為了對付張士誠、方國珍的威脅罷了，當時我大明最主要的威脅來自逃往蒙古的元朝殘餘勢力。洪武爺將重點軍事力量放在北部邊疆，防衛和追剿並重。而東南海疆的反抗勢力威脅在其次，輕重緩急的選擇，使得當時對於東南海岸線上的敵對勢力，隻采取防守政策，這也是洪武爺爺禁海的一個重要原因，但時過境遷，祖宗的規矩，適合的是祖宗的疆土，未必適合眼下，小弟一直覺得楊大哥見多識廣，必不會與那腐儒一般隻會抱著祖宗規矩這張大旗，做些有害無益的事情，可如今看來楊大哥也不必如此，為了所謂的祖訓，而置江山社稷於不顧？著實讓小弟失望的很，前兩日的朝會，楊大哥想必還記得，堂堂戶部不足八十萬兩銀子，就算今年應付過去了，明年呢，後年呢，我大明難道年年就以這麽點銀子應付麽，堂堂皇帝難道就過不開一個生日麽，這還不說碰上一個災年，碰上一個戰事，如今蒙古人勢頭日盛，對我大明虎視眈眈，哪一樣不是要銀子，不開海禁，不下西洋，銀子從何而來，變或許會錯，可不變難道就一定不錯麽？未必見得，說句大不敬的話兒，成祖爺本是一個藩王而已，若守著祖宗規矩，又何來靖難之役呢，可見變有時候才是出路，如今的大明形式，楊大哥肯定比我看得更清楚，想要充盈國庫，想要打造一個強大的大明，需要巨大的財富，而開海精，海上貿易就是壯大我大明唯一的出路！”
楊崢今日來是摸準了楊士奇見識不凡，凡事以國事為重，才敢來請他幫忙，沒想到他也不同意自己廢除海禁。如果連楊士奇這樣開明的大臣都不同意，那明日的一戰，未必就幾分勝算，所以最後這一番話兒，語氣不免重了幾分。
楊士奇臉上神色陰晴不定，也不知在想什麽。
楊崢也沒催他，如他所說，廢除海禁可是國家大事，涉及海岸邊防，需要慎之又慎。
沒人說話，書房裏立即便的安靜下來，楊爭光不急不躁的喝著茶湯，一副風輕雲淡的模樣。
約莫過了半柱香的功夫，才聽得楊士奇輕輕歎了聲道：“此事就算老夫應允了，群臣未必肯答應，你做好了準備麽？“
一聽這話兒，楊崢頓時麵上一喜，這話兒聽得含糊不清，但了解楊士奇的楊崢立即聽出的話中的鬆動之意，隻要能鬆動，凡事就好商量了。
“隨時準備拋頭顱，灑熱血！“楊崢玩笑的道。
楊士奇被他的話兒逗得一笑，道：“你啊，你讓我說你什麽好，不過讓皇帝開海禁而已，弄得跟打仗似的？”
楊崢道：“可不是打仗麽！今日楊大哥這裏是第一仗，明日就是第二仗，若楊大哥都不支持小弟，那明天群臣又怎麽會支持的小弟呢？“
楊士奇盯著他看了看，道：“你真要勸說皇上開海禁、重下西洋？”
“什麽勸說皇上，明明是勸說你們這幫老頑固好不好？”楊崢心裏嘀咕了聲，麵上卻用力的點了點頭道：“海洋是大明最大的財富，不開海禁豈不是可惜的很！“
楊士奇點了點頭道：“話雖不錯，可重下西洋，若還是走到朝廷貿易，就算老夫答應了你們，也未必可行？“
楊崢立即明白了楊士奇的擔心，按照永樂年的鄭和六下西洋的規矩，大明為了安撫和籠絡其他國家，於是又有了“朝貢貿易”，即允許其他國家以官方名義帶一點商品過來，然後在中國換一點東西回去。來華的人員、時間、所帶的商品品種和數量都有非常嚴格的限製，這其實已經不是什麽貿易了，因為其本身全無經濟意義，尤其從經濟價值上分析，中國完全是“虧本買賣”，別人“朝貢”的東西值不了多少錢，而我們的“賞賜”卻格外豐厚，這就是所謂的“厚往薄來”。用朱元璋的話說，那些不知禮儀的小國既然萬裏迢迢地來進貢，誠心表示傾慕，那麽我們在賞賜的問題上就不要斤斤計較，“以示朝廷懷柔之意”，如此一來，不要說楊崢讓大明戶部充盈的鬼話難以實現，就是大明文官各方背後的商家，也難以從中獲取的好處，沒了好處，他們憑什麽要答應下西洋之舉……？“
這話兒雖有些含蓄，但楊崢是什麽人，哪裏聽不出來，心頭暗笑：“好你個老狐狸，說了半天，什麽祖宗規矩，不過沒看到好處吧了？“
見楊崢看著自己，楊士奇麵上一熱，道：““倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。”禮生於有而廢於無。
故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得埶益彰，失埶則客無所之，以而不樂。夷狄益甚。諺曰：“千金之子，不死於市。”此非空言也。故曰：“天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。”夫千乘之王，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎！
昔者越王句踐困於會稽之上，乃用範蠡、計然。計然曰：“知鬥則修備，時用則知物，二者形則萬貨之情可得而觀已。故歲在金，穰；水，毀；木，饑；火，旱。旱則資舟，水則資車，物之理也。六歲穰，六歲旱，十二歲一大饑。夫糶，二十病農，九十病末。末病則財不出，農病則草不辟矣。上不過八十，下不減三十，則農末俱利，平糶齊物，關市不乏，治國之道也。積著之理，務完物，無息幣。以物相貿，易**而食之貨勿留，無敢居貴。論其有餘不足，則知貴賤。貴上極則反賤，賤下極則反貴。貴出如糞土，賤取如珠玉。財幣欲其行如流水。”修之十年，國富，厚賂戰士，士赴矢石，如渴得飲，遂報強吳，觀兵中國，稱號“五霸”。海禁之所以難開，西洋之行之所以重啟，不是我大明沒這個本事，而是天下百官為了一個“利“字在作怪，若楊小弟能解決了這個“利”字，所謂的祖宗規矩不攻自破，你可明白……？“
“當然不是！下西洋最頻繁的永樂時期，我大明各種大型建設不斷上馬，建北京城、建紫禁城、營建昌平皇家陵園，建武當山、建大報恩寺、五次出兵北元、修繕長城、疏通南北大運河，無一不是全國性的大工程，若不是下西洋帶回來的好處，單靠朝廷的那點稅收，隻怕難以應付？“
楊崢道：“可不是麽，永樂年六下西洋，我大明百姓充實，府藏衍溢！而停止了下西洋之後，國家幾乎沒有什麽重大工程，國家的財政反倒是捉襟見肘，處處為難。這樣的壯舉為何行不得？“
楊士奇道：“你也知道，這是祖宗規矩……？“
楊崢道：“難道就為了一個祖宗規矩，而讓我大明戶部捉襟見肘，處處為難，堂堂天子，五年還過不上一次生日麽……？“
楊士奇道：“話雖如此，廢除海禁可是國家大事，涉及海岸邊防，皇上豈能草率決定？況且海禁是祖訓，多數大臣不會同意？“說到這兒，楊士奇頓了頓，看了一眼楊崢，道：”我不怕跟你說了實話，老夫雖知道這西洋之行，並非如士林所言乃禍國殃民之舉，可讓你讓老夫答應皇上開海禁、再下西洋，老夫是絕不會答應的？“
“這是為何？”楊崢急道。
楊士奇道：“海禁一開，海盜、倭寇便會橫行，我大明剛剛陳平，還沒有足夠的實力去應付他，若不能壓製他們，沿海的情勢勢必會是一片混亂，如此對我大明又何好處？”
楊崢輕輕歎了聲，道：“片板不許入海”的禁海令，不過是當年洪武爺為了對付張士誠、方國珍的威脅罷了，當時我大明最主要的威脅來自逃往蒙古的元朝殘餘勢力。洪武爺將重點軍事力量放在北部邊疆，防衛和追剿並重。而東南海疆的反抗勢力威脅在其次，輕重緩急的選擇，使得當時對於東南海岸線上的敵對勢力，隻采取防守政策，這也是洪武爺爺禁海的一個重要原因，但時過境遷，祖宗的規矩，適合的是祖宗的疆土，未必適合眼下，小弟一直覺得楊大哥見多識廣，必不會與那腐儒一般隻會抱著祖宗規矩這張大旗，做些有害無益的事情，可如今看來楊大哥也不必如此，為了所謂的祖訓，而置江山社稷於不顧？著實讓小弟失望的很，前兩日的朝會，楊大哥想必還記得，堂堂戶部不足八十萬兩銀子，就算今年應付過去了，明年呢，後年呢，我大明難道年年就以這麽點銀子應付麽，堂堂皇帝難道就過不開一個生日麽，這還不說碰上一個災年，碰上一個戰事，如今蒙古人勢頭日盛，對我大明虎視眈眈，哪一樣不是要銀子，不開海禁，不下西洋，銀子從何而來，變或許會錯，可不變難道就一定不錯麽？未必見得，說句大不敬的話兒，成祖爺本是一個藩王而已，若守著祖宗規矩，又何來靖難之役呢，可見變有時候才是出路，如今的大明形式，楊大哥肯定比我看得更清楚，想要充盈國庫，想要打造一個強大的大明，需要巨大的財富，而開海精，海上貿易就是壯大我大明唯一的出路！”
楊崢今日來是摸準了楊士奇見識不凡，凡事以國事為重，才敢來請他幫忙，沒想到他也不同意自己廢除海禁。如果連楊士奇這樣開明的大臣都不同意，那明日的一戰，未必就幾分勝算，所以最後這一番話兒，語氣不免重了幾分。
楊士奇臉上神色陰晴不定，也不知在想什麽。
楊崢也沒催他，如他所說，廢除海禁可是國家大事，涉及海岸邊防，需要慎之又慎。
沒人說話，書房裏立即便的安靜下來，楊爭光不急不躁的喝著茶湯，一副風輕雲淡的模樣。
約莫過了半柱香的功夫，才聽得楊士奇輕輕歎了聲道：“此事就算老夫應允了，群臣未必肯答應，你做好了準備麽？“
一聽這話兒，楊崢頓時麵上一喜，這話兒聽得含糊不清，但了解楊士奇的楊崢立即聽出的話中的鬆動之意，隻要能鬆動，凡事就好商量了。
“隨時準備拋頭顱，灑熱血！“楊崢玩笑的道。
楊士奇被他的話兒逗得一笑，道：“你啊，你讓我說你什麽好，不過讓皇帝開海禁而已，弄得跟打仗似的？”
楊崢道：“可不是打仗麽！今日楊大哥這裏是第一仗，明日就是第二仗，若楊大哥都不支持小弟，那明天群臣又怎麽會支持的小弟呢？“
楊士奇盯著他看了看，道：“你真要勸說皇上開海禁、重下西洋？”
“什麽勸說皇上，明明是勸說你們這幫老頑固好不好？”楊崢心裏嘀咕了聲，麵上卻用力的點了點頭道：“海洋是大明最大的財富，不開海禁豈不是可惜的很！“
楊士奇點了點頭道：“話雖不錯，可重下西洋，若還是走到朝廷貿易，就算老夫答應了你們，也未必可行？“
楊崢立即明白了楊士奇的擔心，按照永樂年的鄭和六下西洋的規矩，大明為了安撫和籠絡其他國家，於是又有了“朝貢貿易”，即允許其他國家以官方名義帶一點商品過來，然後在中國換一點東西回去。來華的人員、時間、所帶的商品品種和數量都有非常嚴格的限製，這其實已經不是什麽貿易了，因為其本身全無經濟意義，尤其從經濟價值上分析，中國完全是“虧本買賣”，別人“朝貢”的東西值不了多少錢，而我們的“賞賜”卻格外豐厚，這就是所謂的“厚往薄來”。用朱元璋的話說，那些不知禮儀的小國既然萬裏迢迢地來進貢，誠心表示傾慕，那麽我們在賞賜的問題上就不要斤斤計較，“以示朝廷懷柔之意”，如此一來，不要說楊崢讓大明戶部充盈的鬼話難以實現，就是大明文官各方背後的商家，也難以從中獲取的好處，沒了好處，他們憑什麽要答應下西洋之舉……？“
這話兒雖有些含蓄，但楊崢是什麽人，哪裏聽不出來，心頭暗笑：“好你個老狐狸，說了半天，什麽祖宗規矩，不過沒看到好處吧了？“
見楊崢看著自己，楊士奇麵上一熱，道：““倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。”禮生於有而廢於無。
故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得埶益彰，失埶則客無所之，以而不樂。夷狄益甚。諺曰：“千金之子，不死於市。”此非空言也。故曰：“天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。”夫千乘之王，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎！
昔者越王句踐困於會稽之上，乃用範蠡、計然。計然曰：“知鬥則修備，時用則知物，二者形則萬貨之情可得而觀已。故歲在金，穰；水，毀；木，饑；火，旱。旱則資舟，水則資車，物之理也。六歲穰，六歲旱，十二歲一大饑。夫糶，二十病農，九十病末。末病則財不出，農病則草不辟矣。上不過八十，下不減三十，則農末俱利，平糶齊物，關市不乏，治國之道也。積著之理，務完物，無息幣。以物相貿，易**而食之貨勿留，無敢居貴。論其有餘不足，則知貴賤。貴上極則反賤，賤下極則反貴。貴出如糞土，賤取如珠玉。財幣欲其行如流水。”修之十年，國富，厚賂戰士，士赴矢石，如渴得飲，遂報強吳，觀兵中國，稱號“五霸”。海禁之所以難開，西洋之行之所以重啟，不是我大明沒這個本事，而是天下百官為了一個“利“字在作怪，若楊小弟能解決了這個“利”字，所謂的祖宗規矩不攻自破，你可明白……？“