“再者？“陳山繼續道：“自永樂初，奉使諸番，今經六次，每統官兵數萬人，海船數百艘，自太倉開洋，由占城國，暹羅國，爪哇國，柯枝國，古裏國，抵西域忽魯謨斯等三十餘國，涉蒼溟十萬餘裏…，所獲寶物珍珠、瑪瑙、香料、奇禽異獸等。確有不少，可寶物再多，運回國之後，主要是供皇帝和貴族享受。這些寶物，並不能轉化為實實在在的國庫收入，朝廷無半分好處。豈不是於國無意處？“
陳山話音一落，楊善立即接過話頭，他做過禮部侍郎，對西洋之行，頗有些體會，先前在海禁一事兒上丟了麵子，正愁沒機會找上來，如今看眾人神色，八成是不同意西洋之行了，這麽好的機會，若就此放過實在太可惜了，所以迫不及待的抱拳說話：“何止這些，鄭和六下西洋，所用寶船高大如樓，底尖上闊，可容千人，將士卒二萬七千八百餘人，多齎金幣，永樂三年，將領官軍，乘駕二千料海船並八櫓船。永樂七年，將領官軍，乘駕一千五百料海船並八櫓船。前後六次，花費銀兩可不少，微臣曾聽夏老大人提起過，永樂期間，鄭和下西洋所費約在白銀六百萬兩，相當於當時國庫年支出的兩倍，而這還不包括造船等各地支出的費用。而建造和修補一艘船平均需要一千六百萬兩銀子，每次出航平均需船260多艘，僅造修費用就需要幾十萬兩銀子，如此大費用可不是與朝廷無益！“
下西洋朱瞻基雖所知不多，但從眾人的表情，以及這段話兒出自夏元吉的口，這個賬目基本上沒有錯，所以一時竟找不到反駁的話兒來。
楊善深知一再而三的道理，不等皇帝說話，又說道：“微臣那些年在禮部時，常聽說鄭和船隊每到一國，首先向當地國王或酋長宣讀詔書，舉行隆重的冊封典禮，賞賜寶物。除了建立藩屬關係之外，鄭和還奉命調解海外各國之間的紛爭，飽受強國欺淩的滿刺加國，就是在鄭和的幫助下獲得獨立的，看似對我大明有利的事情，這些得我大明幫助國家，前後來朝貢！
事實上，與貢品相較，“際天極地皆王臣”的滿足感才是皇帝更看重的東西。明成祖在位時，鄭和每次下西洋，隨船隊來中國的各國貢使、國王等都大量增加。永樂十九年鄭和第六次下西洋回航的時候，船上載有16國1200多名使臣及其家屬。到我大明來朝貢的國家超過六十多個，這其中的費用，朝廷可細細算過。
這話兒擺明了有些責怪的味道了，而且直接指向戶部，郭資臉上神色微微變了一下，對於楊善的咄咄逼人，他想找些反駁的話兒來說，可人家說的都是事實，從永樂年的朝貢，朝廷的確是做些賠本的買賣，到後來朝廷根本負擔不起，可前後與大明來往的國家，仍在樂於朝貢，之所以這麽多國家樂於朝貢是有原因的。朝廷在接受香料、珍奇等貢物後，按“賞賜厚宜”的原則予以賞賜。賞賜物品與貢品的差價一般在一至二十倍左右。比如，胡椒在蘇門答臘市場每百斤值約為一兩，但作為“貢品”，明朝政府給予每百斤二十兩。
具體賞給了巫寶赤納什麽物品已不可考，但明朝政府一貫大方，卻是事實。賜給各國國王、王族絲綢、瓷器等物品，絲綢動輒數千匹，“永樂間多給銅錢”。1405年賜給日本國王銅錢一百五十萬枚，次年又賞賜1一千五百萬枚，王妃五百萬枚。以致於一段時間內，日本甚至自己不鑄銅錢，以永樂銅錢作為通行日本的貨幣。
見郭資也不說話，楊善一幹人等人更是信心大漲，郭璡道：“朝廷除賞賜之外，招待貢使也是一項巨大開支。完成繁雜的朝貢手續，往往需要很多時日，而沿途往返的車船住宿均由政府承擔，另外還給銀錠作為車馬費。於是，許多貢使和大批隨從，一邊從容處理自家的貿易，一邊樂不思蜀地等待。巫寶赤納在中國待了大半年時間，便逢上鄭和出航。有的貢使為了搭乘免費的寶船回國，甚至一等就是三年，這些特使吃喝住行，可都是花的我大明銀子！”
眼看形勢一片大好，言官們、禦史也不甘人後，禦史張楷大聲道：“吃喝住行倒是小事，我大明還承擔得起，可朝廷對這些諸國朝貢加以優待，有不少外國貢使不遵朝貢規矩，走私違禁物品，作奸犯科，朝廷不但不嚴辦，還皆網開一麵，寬大處理，免於追究，或從輕發落。
永樂元年九月己亥，禮部尚書李至剛奏日本貢使至寧波府，宜派官員前往稽查，防止番舶運載違禁兵器，私與民間交易。成祖說：“外夷向慕中國，來修職貢，危蹈海波，跋涉萬裏，道路既遠，貲費亦多，其各賞以助路費，亦人情也，豈當一切拘之禁令。”至剛複奏民間不得si蓄兵器，也不許買賣，惟當籍封送官。成祖說：“無所鬻則官為準，中國之人市之，無拘法禁，以失朝廷寬大之意，且沮遠人歸慕之心”。
永樂元年十月甲戌，西洋喇泥國回回哈隻等來貢方物，附載胡椒與民交易，有司請征其稅，成祖不同意，說：“商稅者，國家以抑逐末之民，豈以為利？今夷人慕義遠來，乃欲侵其利，所得幾何！而虧大體。不聽”。
永樂二年五月甲辰，禮部尚書李至剛等奏琉球國山南王遣使貢方物，至處州購買瓷器，法當逮問。成祖曰：“遠方之人，知求利而已，安知禁令，朝廷於遠人當懷之沒錯，可任由這些胡作非為，這是什麽道理！”
言官見禦史都說話了，也不甘落後，刑部給事中吳海道：“微臣早年聽聞其貢船抵達，一應運送，皆由地方抽調徭役，民力耗費之大，不可計數，不僅僅如此，鄭和下西洋所需物品大多出於官手工業，供給日益困難。從事官手工業的工匠差不多三十萬人，屬於封建徭役製度下的強製性無償勞動，工匠的勞動積極性很低，經常以怠工、逃跑來進行反抗，使得反抗朝廷的起義不斷，這樣的西洋不行也罷？“
一直沒說話的陳山看目的已經達到了，做出了最後的總結：“皇上，安內救民，國家之急務；慕外勤遠，朝廷之末策。漢光武閉關謝西域，唐太宗不受康國內附，皆深知本計者也。今畿輔、山東仍歲災歉，小民絕食逃竄，妻子衣不蔽體，被薦裹蓆，鬻子女無售者。家室不相完，轉死溝壑，未及埋瘞，已成市臠，此可為痛哭者也。望陛下用和番之費，益以府庫之財，急遣使振恤，庶饑民可救……？“
總之西洋之行在陳山領頭下，滿朝文武百官算是做到了同仇敵愾，引經據典，硬是將鄭和六次下西洋說得一無是處，皇帝你老人家若要行西洋之舉，大明離亡國也不遠了。
朱瞻基顯然沒想到局麵竟是一邊倒，他想要說幾句公道話，可一來與西洋之行他所知不多，二來眾人所言均是有理有據的事實，就算想幫忙，也不知從何下嘴，隻好將目光看向楊崢，那神情再明顯不過了：“小子，你整出來的事情，該怎麽收場，你看著吧！”
楊崢輕輕一歎：“不就是下個西洋麽，怎麽非要吵上架呢？”心裏雖嘀咕，麵上卻對著朱瞻基點了點頭。
朱瞻基見他點頭，登時放下心來，掃了一眼眾人，朗聲道：“吏部侍郎楊大人，此事你怎麽看？”
眾人越發覺得奇怪，隻覺得這吏部侍郎的麵子也大了些，下西洋這麽大的事情，皇帝不問內閣，不問戶部，唯獨對這個吏部侍郎情有獨鍾，一時之間有人羨慕，有些妒忌。
楊崢在眾人的目光中，走出了兩步，對眾人抱了抱拳，才道：“回皇上的話兒，微臣剛才聽了半天，倒也聽明白了，諸位大臣反對下西洋，無非是說下西洋朝廷沒有銀子賺，一直在賠本？所以才不支持的對不對？”
眾人互相看了一下，一直有些看不透他的打的什麽主意，要知道剛才的海禁他可是生力軍，而且看多年不曾上朝的鄭和等人都出現了，可見他們對這下西洋之行是勢在必行，所以聽他這麽一說，不免有些好奇，可也不得不承認他說的實話，他們的確是因為西洋之行一直是在做賠本的買賣，才極力反對！“
見眾人不說話，楊崢笑著道：“怎麽，諸位難道不是這個意思？”
陳山道：“誰說不是，下西洋就是在賠本？”
楊崢哦了聲，道：“陳大人的意思，下官是不是可以這樣理解，若說西洋之行是賺錢的，為朝廷謀了福利，大人是可以答應重下西洋是不是？”
陳山話音一落，楊善立即接過話頭，他做過禮部侍郎，對西洋之行，頗有些體會，先前在海禁一事兒上丟了麵子，正愁沒機會找上來，如今看眾人神色，八成是不同意西洋之行了，這麽好的機會，若就此放過實在太可惜了，所以迫不及待的抱拳說話：“何止這些，鄭和六下西洋，所用寶船高大如樓，底尖上闊，可容千人，將士卒二萬七千八百餘人，多齎金幣，永樂三年，將領官軍，乘駕二千料海船並八櫓船。永樂七年，將領官軍，乘駕一千五百料海船並八櫓船。前後六次，花費銀兩可不少，微臣曾聽夏老大人提起過，永樂期間，鄭和下西洋所費約在白銀六百萬兩，相當於當時國庫年支出的兩倍，而這還不包括造船等各地支出的費用。而建造和修補一艘船平均需要一千六百萬兩銀子，每次出航平均需船260多艘，僅造修費用就需要幾十萬兩銀子，如此大費用可不是與朝廷無益！“
下西洋朱瞻基雖所知不多，但從眾人的表情，以及這段話兒出自夏元吉的口，這個賬目基本上沒有錯，所以一時竟找不到反駁的話兒來。
楊善深知一再而三的道理，不等皇帝說話，又說道：“微臣那些年在禮部時，常聽說鄭和船隊每到一國，首先向當地國王或酋長宣讀詔書，舉行隆重的冊封典禮，賞賜寶物。除了建立藩屬關係之外，鄭和還奉命調解海外各國之間的紛爭，飽受強國欺淩的滿刺加國，就是在鄭和的幫助下獲得獨立的，看似對我大明有利的事情，這些得我大明幫助國家，前後來朝貢！
事實上，與貢品相較，“際天極地皆王臣”的滿足感才是皇帝更看重的東西。明成祖在位時，鄭和每次下西洋，隨船隊來中國的各國貢使、國王等都大量增加。永樂十九年鄭和第六次下西洋回航的時候，船上載有16國1200多名使臣及其家屬。到我大明來朝貢的國家超過六十多個，這其中的費用，朝廷可細細算過。
這話兒擺明了有些責怪的味道了，而且直接指向戶部，郭資臉上神色微微變了一下，對於楊善的咄咄逼人，他想找些反駁的話兒來說，可人家說的都是事實，從永樂年的朝貢，朝廷的確是做些賠本的買賣，到後來朝廷根本負擔不起，可前後與大明來往的國家，仍在樂於朝貢，之所以這麽多國家樂於朝貢是有原因的。朝廷在接受香料、珍奇等貢物後，按“賞賜厚宜”的原則予以賞賜。賞賜物品與貢品的差價一般在一至二十倍左右。比如，胡椒在蘇門答臘市場每百斤值約為一兩，但作為“貢品”，明朝政府給予每百斤二十兩。
具體賞給了巫寶赤納什麽物品已不可考，但明朝政府一貫大方，卻是事實。賜給各國國王、王族絲綢、瓷器等物品，絲綢動輒數千匹，“永樂間多給銅錢”。1405年賜給日本國王銅錢一百五十萬枚，次年又賞賜1一千五百萬枚，王妃五百萬枚。以致於一段時間內，日本甚至自己不鑄銅錢，以永樂銅錢作為通行日本的貨幣。
見郭資也不說話，楊善一幹人等人更是信心大漲，郭璡道：“朝廷除賞賜之外，招待貢使也是一項巨大開支。完成繁雜的朝貢手續，往往需要很多時日，而沿途往返的車船住宿均由政府承擔，另外還給銀錠作為車馬費。於是，許多貢使和大批隨從，一邊從容處理自家的貿易，一邊樂不思蜀地等待。巫寶赤納在中國待了大半年時間，便逢上鄭和出航。有的貢使為了搭乘免費的寶船回國，甚至一等就是三年，這些特使吃喝住行，可都是花的我大明銀子！”
眼看形勢一片大好，言官們、禦史也不甘人後，禦史張楷大聲道：“吃喝住行倒是小事，我大明還承擔得起，可朝廷對這些諸國朝貢加以優待，有不少外國貢使不遵朝貢規矩，走私違禁物品，作奸犯科，朝廷不但不嚴辦，還皆網開一麵，寬大處理，免於追究，或從輕發落。
永樂元年九月己亥，禮部尚書李至剛奏日本貢使至寧波府，宜派官員前往稽查，防止番舶運載違禁兵器，私與民間交易。成祖說：“外夷向慕中國，來修職貢，危蹈海波，跋涉萬裏，道路既遠，貲費亦多，其各賞以助路費，亦人情也，豈當一切拘之禁令。”至剛複奏民間不得si蓄兵器，也不許買賣，惟當籍封送官。成祖說：“無所鬻則官為準，中國之人市之，無拘法禁，以失朝廷寬大之意，且沮遠人歸慕之心”。
永樂元年十月甲戌，西洋喇泥國回回哈隻等來貢方物，附載胡椒與民交易，有司請征其稅，成祖不同意，說：“商稅者，國家以抑逐末之民，豈以為利？今夷人慕義遠來，乃欲侵其利，所得幾何！而虧大體。不聽”。
永樂二年五月甲辰，禮部尚書李至剛等奏琉球國山南王遣使貢方物，至處州購買瓷器，法當逮問。成祖曰：“遠方之人，知求利而已，安知禁令，朝廷於遠人當懷之沒錯，可任由這些胡作非為，這是什麽道理！”
言官見禦史都說話了，也不甘落後，刑部給事中吳海道：“微臣早年聽聞其貢船抵達，一應運送，皆由地方抽調徭役，民力耗費之大，不可計數，不僅僅如此，鄭和下西洋所需物品大多出於官手工業，供給日益困難。從事官手工業的工匠差不多三十萬人，屬於封建徭役製度下的強製性無償勞動，工匠的勞動積極性很低，經常以怠工、逃跑來進行反抗，使得反抗朝廷的起義不斷，這樣的西洋不行也罷？“
一直沒說話的陳山看目的已經達到了，做出了最後的總結：“皇上，安內救民，國家之急務；慕外勤遠，朝廷之末策。漢光武閉關謝西域，唐太宗不受康國內附，皆深知本計者也。今畿輔、山東仍歲災歉，小民絕食逃竄，妻子衣不蔽體，被薦裹蓆，鬻子女無售者。家室不相完，轉死溝壑，未及埋瘞，已成市臠，此可為痛哭者也。望陛下用和番之費，益以府庫之財，急遣使振恤，庶饑民可救……？“
總之西洋之行在陳山領頭下，滿朝文武百官算是做到了同仇敵愾，引經據典，硬是將鄭和六次下西洋說得一無是處，皇帝你老人家若要行西洋之舉，大明離亡國也不遠了。
朱瞻基顯然沒想到局麵竟是一邊倒，他想要說幾句公道話，可一來與西洋之行他所知不多，二來眾人所言均是有理有據的事實，就算想幫忙，也不知從何下嘴，隻好將目光看向楊崢，那神情再明顯不過了：“小子，你整出來的事情，該怎麽收場，你看著吧！”
楊崢輕輕一歎：“不就是下個西洋麽，怎麽非要吵上架呢？”心裏雖嘀咕，麵上卻對著朱瞻基點了點頭。
朱瞻基見他點頭，登時放下心來，掃了一眼眾人，朗聲道：“吏部侍郎楊大人，此事你怎麽看？”
眾人越發覺得奇怪，隻覺得這吏部侍郎的麵子也大了些，下西洋這麽大的事情，皇帝不問內閣，不問戶部，唯獨對這個吏部侍郎情有獨鍾，一時之間有人羨慕，有些妒忌。
楊崢在眾人的目光中，走出了兩步，對眾人抱了抱拳，才道：“回皇上的話兒，微臣剛才聽了半天，倒也聽明白了，諸位大臣反對下西洋，無非是說下西洋朝廷沒有銀子賺，一直在賠本？所以才不支持的對不對？”
眾人互相看了一下，一直有些看不透他的打的什麽主意，要知道剛才的海禁他可是生力軍，而且看多年不曾上朝的鄭和等人都出現了，可見他們對這下西洋之行是勢在必行，所以聽他這麽一說，不免有些好奇，可也不得不承認他說的實話，他們的確是因為西洋之行一直是在做賠本的買賣，才極力反對！“
見眾人不說話，楊崢笑著道：“怎麽，諸位難道不是這個意思？”
陳山道：“誰說不是，下西洋就是在賠本？”
楊崢哦了聲，道：“陳大人的意思，下官是不是可以這樣理解，若說西洋之行是賺錢的，為朝廷謀了福利，大人是可以答應重下西洋是不是？”