楊善麵色陰沉，默默聽馬歡說完，仍舊冷哼了聲道：“寶物不少，可鄭公公似少說了一件事吧，這些寶物我去哪兒了，我大明又是用多少價格收購的吧？”
眾人一愣，鄭和麵色也不好看，他從永樂麵六下西洋“所取無名寶物不可勝計，而中國耗廢亦不貲”。的確，一方麵，非均衡貿易換來的寶物不能轉化為實實在在的國庫收入，另一方麵，支撐朝貢貿易體係的下西洋活動消耗巨大，這也是他最為人話柄的原因之一了，就是西洋諸國的獻禮，與貢使隨帶的“附進物”比較，實在是少而又少。一般來說，“附進物”往往超過進貢物品數十倍。日本有一次朝貢三千六百一十把日本刀，“附進”的刀卻多達三萬五千把。由於朝廷府禁止中國商人從事外貿，除了朝廷自己以朝貢貿易形式經營的外貿之外，進出口貿易幾乎全被貢使及其隨從壟斷。
為了鼓勵海外各國多來朝貢，朝廷對這些所謂的“附進物”全部免征關稅。既能得到豐厚的賞賜，又能通過貿易賺錢，前來進貢的國王和貢使自然趨之若騖。
全免關稅之外，“附進物”的貿易價格也不由市場需求決定。比如，暹羅國所貢的“碗石”，在中國是極普通的東西，朝廷也不得不給價每斤兩百貫收購。在日本，一把刀僅值八百到一千文，朝廷卻給價五千文。獲得厚利的日本貢使便以朝貢為名大量輸入刀劍，數量年年增加，總額不下二十萬把，統一由國庫開支收購，卻又不能賣出，隻能擱在禮部倉庫裏，如此往來，大明獲得不過是好聽的名聲外，做的還是賠本的買賣，楊善做過禮部侍郎，與這些可是清楚無比，隻是輕輕兩句話兒就說到了事情的關鍵。
眾人見鄭和沒說話，便知楊善所說不假，頓時竊竊私語。
鄭和麵色有些不好看，但仍舊用溫和的話兒道：“楊大人所說的問題，鄭和不否認，但不免有失偏頗！“
楊善哦了聲，道：“是麽，不知本官偏頗在何處？“
鄭和道：“咱家下西洋除寶物外，還購買了許多其他物品，如胡椒，在蘇門答刺、柯枝等國進價為一貫一百斤、在我大明市價至少是二十貫一百斤，盈利二十倍有餘。剛才楊大人也知道，我大明寶船有多大，咱家下西洋一行有多少隻，回來一趟，光是這一船胡椒回來，獲取的好處就是驚人的！“
胡椒從西洋被寶船帶回來後，就大受歡迎，不僅僅是皇宮，就是尋常百姓，對這西洋之物也十分喜愛，尋常飲食之中，少不了這一記調味料，一時讓這胡椒是十分緊俏的商品，加上中原種植少，私人貿易的價格上與寶船帶回來的價格有天壤之別，一時之間胡椒敵對價格幾倍，十幾倍的丈！成了大明比瓷器還要緊俏的商品。
所以鄭和這番話兒一出，倒也沒人反對，就是楊善也沉默不語。
鄭和繼續道：“蘇門答刺國胡椒每官秤一百斤值銀一兩、柯枝國胡椒官秤四百斤值銀五兩、古裏國胡椒每四百斤值金兩百分，但被運到中國後，則以每斤五—二十兩的價格賣出。胡椒有五百倍——兩千倍的利潤，咱家六次下西洋，帶回了多少的胡椒，沒有也一萬噸，也有一千頓，這一千噸胡椒就可以獲得一千——四千萬兩利潤。
鄭和又道：“還有蘇木，自從西洋運回後，價格就一直在往上漲，永樂年間蘇木價值三錢銀子（布一匹折蘇木一斤，布一匹折銀三錢），宣德年間則價值50貫鈔，一咱家船隊龐大的規模，這些年，運回的蘇木，最最保守估計也在6萬噸以上），即使僅以十之一二的噸位裝蘇木，也至少價值數千萬白銀，楊大人還說西洋之行是賠本的買賣麽？“
楊善臉色有些難看，他雖不想承認，但事實在麵前，容不得他不承認。蘇木胡椒淡淡價格如何，旁人不知，他可知道一清二楚，當時以布一匹折銀三錢，絹一匹當銀六錢；而對文武官員和軍士折俸時：絹一匹折胡椒一斤，布一匹折蘇木一斤，絹一匹折蘇木一斤六兩，胡椒四兩；布一匹折蘇木一斤，胡椒三兩。古代十六兩位一斤，絹一匹值銀6錢，折胡椒一斤，說明一斤胡椒的市價應不低於6錢銀，又絹一匹折蘇木一斤六兩，胡椒四兩，四匹絹才換一斤胡椒，那麽一斤胡椒的實際價值應在2。4兩銀之上。所以鄭和說胡椒蘇木有盈利，並非空話。
事實上，這一點即便是後來以胡椒、蘇木發放俸祿不僅有文武百官，還有大量的軍士，如果以胡椒、蘇木折俸是克扣行為，那麽皇帝幾乎將所有人（文官、武將、軍士）全部得罪，會引發政治動蕩，尤其是軍士，可是會兵變的（克扣軍俸兵變這種事在明末經常發生），朱棣和後來的皇帝那麽傻？沒有起碼的政治常識？被克扣的文武百官和軍士也那麽傻，居然沒人鬧事？所以無論從皇帝的智商和後來的情況看，以胡椒、蘇木折俸克扣俸祿是不存在的，相反，以胡椒、蘇木折俸變相提高了所有人的俸祿。
場上眾人多是年青一代的官兒，他們與鄭和下西洋，並沒有親自經曆過，多是道聽途說，所以這其中的貓貓，並不清楚，此時聽鄭和一一道來，才知道下西洋的盈利竟這麽大。
鄭和見沒人在反駁，繼續說道：“我大明青花白瓷盤每個五百貫，碗每個三百貫，瓶每個五百貫，酒海每個一千五百貫。豆青瓷盤每個一百五十貫，碗每個一百貫，瓶每個一百五十貫”。咱家自永樂三年下西洋，前前後後共六次之多，寶船所帶的瓷器可不少，以最便宜的豆青瓷碗舉例，一萬隻都青瓷碗也不過一噸多，可以賺回一百萬貫！咱家龐大的船隊隻要帶有一百噸瓷器壓倉，就可以賺到不下幾千萬貫的利潤，實際上我們的寶船有多大，有多少，能裝多少瓷器，這些瓷器又可以賺回多少錢，諸位大人比咱家更清楚，還別說，咱家輸入中國之貨物凡一百八十五種，其中香料二十九種、珍寶二十三種、藥材二十二種、五金一十七種、布帛五十一種、動物二十一種、顏料8種、食品3種、木材三種、雜品八種，實際利潤如何？相信不用咱家多說，你們也能算得出來？“
鄭和一番話有理有據，根本不容辯駁，楊善縱然有心反駁，也找不到反駁的話兒，看了看陳山，對方同樣搖了搖頭，沉默不語。
這次反對下西洋的以陳山、楊善為首，眾人見他二人閉口不言，更不敢說什麽，整個大殿變得沉默了不少。
眼看局麵如此大好，朱瞻基甚至高興，點了點頭道：“自永樂改元，譴使四出，招諭海番，貢獻畢至。奇貨重寶，前代所希，充溢庫市。貧民承令博買，或多致富，而國用亦羨矣裕。朕往日不知，今日才知，所奉獻及互市采取未名之寶，以巨萬計。著實讓朕羨慕，朕決意重下西洋……？“
鄭和、王景弘、馬歡大喜，正要謝恩，忽聽得一個聲音，道：“皇上，微臣還有話要說？“
眾人循聲望去，就見楊崢走出了班列，望著龍椅的方向，大聲道。
眾人不知他要說什麽，出於好奇，倒也沒人理會。
朱瞻基見群臣無人反對下西洋，心頭正歡喜，又得知下西洋所獲利潤巨大，越發覺得楊崢開海禁，下西洋的提議做得極好，聽他有話要說，點了點頭道：“楊愛卿不必多禮，有話直說便是？“
楊崢點了點頭道：“微臣想了想，覺得這西洋之行，還還是有些問題的？“此話一處，眾人微微一愣，就是高高在上的朱瞻基也不由得呆了一下，這開海禁，下西洋的舉措是楊崢親自提出的，也就是說楊崢是支持下西洋的，眼看一番群槍舌戰，才將局麵打開，群臣被迫答應了開海禁，下西洋，卻不想在形勢一片大好之下，身為這件事的發起人，竟表示反對，一時間有些反應不過來了。
陳山、楊善兩人相識一望，各自臉上露出了喜色，他二人正愁找不到話兒來反駁皇上下西洋，沒想到楊崢忽然反對，這可算是峰回路轉，登時大喜過望，楊善早已忘記了先前的不越快，一臉笑容的道：“不知楊大人所說的問題是什麽，我等好奇的很，很想聽一聽！“
其他官兒紛紛表示同意。
楊崢微微一笑，迎上朱瞻基的驚疑的目光道：“皇上，微臣隻是覺得，下西洋固然能使我大明威名遠播，四夷賓服，可利潤上若能在精細些，會更好一些？”其他官兒本以為楊崢會倒向自己這邊，可一聽這話兒，頓時大失所望，沒少人小聲嘀咕，喝罵。
眾人一愣，鄭和麵色也不好看，他從永樂麵六下西洋“所取無名寶物不可勝計，而中國耗廢亦不貲”。的確，一方麵，非均衡貿易換來的寶物不能轉化為實實在在的國庫收入，另一方麵，支撐朝貢貿易體係的下西洋活動消耗巨大，這也是他最為人話柄的原因之一了，就是西洋諸國的獻禮，與貢使隨帶的“附進物”比較，實在是少而又少。一般來說，“附進物”往往超過進貢物品數十倍。日本有一次朝貢三千六百一十把日本刀，“附進”的刀卻多達三萬五千把。由於朝廷府禁止中國商人從事外貿，除了朝廷自己以朝貢貿易形式經營的外貿之外，進出口貿易幾乎全被貢使及其隨從壟斷。
為了鼓勵海外各國多來朝貢，朝廷對這些所謂的“附進物”全部免征關稅。既能得到豐厚的賞賜，又能通過貿易賺錢，前來進貢的國王和貢使自然趨之若騖。
全免關稅之外，“附進物”的貿易價格也不由市場需求決定。比如，暹羅國所貢的“碗石”，在中國是極普通的東西，朝廷也不得不給價每斤兩百貫收購。在日本，一把刀僅值八百到一千文，朝廷卻給價五千文。獲得厚利的日本貢使便以朝貢為名大量輸入刀劍，數量年年增加，總額不下二十萬把，統一由國庫開支收購，卻又不能賣出，隻能擱在禮部倉庫裏，如此往來，大明獲得不過是好聽的名聲外，做的還是賠本的買賣，楊善做過禮部侍郎，與這些可是清楚無比，隻是輕輕兩句話兒就說到了事情的關鍵。
眾人見鄭和沒說話，便知楊善所說不假，頓時竊竊私語。
鄭和麵色有些不好看，但仍舊用溫和的話兒道：“楊大人所說的問題，鄭和不否認，但不免有失偏頗！“
楊善哦了聲，道：“是麽，不知本官偏頗在何處？“
鄭和道：“咱家下西洋除寶物外，還購買了許多其他物品，如胡椒，在蘇門答刺、柯枝等國進價為一貫一百斤、在我大明市價至少是二十貫一百斤，盈利二十倍有餘。剛才楊大人也知道，我大明寶船有多大，咱家下西洋一行有多少隻，回來一趟，光是這一船胡椒回來，獲取的好處就是驚人的！“
胡椒從西洋被寶船帶回來後，就大受歡迎，不僅僅是皇宮，就是尋常百姓，對這西洋之物也十分喜愛，尋常飲食之中，少不了這一記調味料，一時讓這胡椒是十分緊俏的商品，加上中原種植少，私人貿易的價格上與寶船帶回來的價格有天壤之別，一時之間胡椒敵對價格幾倍，十幾倍的丈！成了大明比瓷器還要緊俏的商品。
所以鄭和這番話兒一出，倒也沒人反對，就是楊善也沉默不語。
鄭和繼續道：“蘇門答刺國胡椒每官秤一百斤值銀一兩、柯枝國胡椒官秤四百斤值銀五兩、古裏國胡椒每四百斤值金兩百分，但被運到中國後，則以每斤五—二十兩的價格賣出。胡椒有五百倍——兩千倍的利潤，咱家六次下西洋，帶回了多少的胡椒，沒有也一萬噸，也有一千頓，這一千噸胡椒就可以獲得一千——四千萬兩利潤。
鄭和又道：“還有蘇木，自從西洋運回後，價格就一直在往上漲，永樂年間蘇木價值三錢銀子（布一匹折蘇木一斤，布一匹折銀三錢），宣德年間則價值50貫鈔，一咱家船隊龐大的規模，這些年，運回的蘇木，最最保守估計也在6萬噸以上），即使僅以十之一二的噸位裝蘇木，也至少價值數千萬白銀，楊大人還說西洋之行是賠本的買賣麽？“
楊善臉色有些難看，他雖不想承認，但事實在麵前，容不得他不承認。蘇木胡椒淡淡價格如何，旁人不知，他可知道一清二楚，當時以布一匹折銀三錢，絹一匹當銀六錢；而對文武官員和軍士折俸時：絹一匹折胡椒一斤，布一匹折蘇木一斤，絹一匹折蘇木一斤六兩，胡椒四兩；布一匹折蘇木一斤，胡椒三兩。古代十六兩位一斤，絹一匹值銀6錢，折胡椒一斤，說明一斤胡椒的市價應不低於6錢銀，又絹一匹折蘇木一斤六兩，胡椒四兩，四匹絹才換一斤胡椒，那麽一斤胡椒的實際價值應在2。4兩銀之上。所以鄭和說胡椒蘇木有盈利，並非空話。
事實上，這一點即便是後來以胡椒、蘇木發放俸祿不僅有文武百官，還有大量的軍士，如果以胡椒、蘇木折俸是克扣行為，那麽皇帝幾乎將所有人（文官、武將、軍士）全部得罪，會引發政治動蕩，尤其是軍士，可是會兵變的（克扣軍俸兵變這種事在明末經常發生），朱棣和後來的皇帝那麽傻？沒有起碼的政治常識？被克扣的文武百官和軍士也那麽傻，居然沒人鬧事？所以無論從皇帝的智商和後來的情況看，以胡椒、蘇木折俸克扣俸祿是不存在的，相反，以胡椒、蘇木折俸變相提高了所有人的俸祿。
場上眾人多是年青一代的官兒，他們與鄭和下西洋，並沒有親自經曆過，多是道聽途說，所以這其中的貓貓，並不清楚，此時聽鄭和一一道來，才知道下西洋的盈利竟這麽大。
鄭和見沒人在反駁，繼續說道：“我大明青花白瓷盤每個五百貫，碗每個三百貫，瓶每個五百貫，酒海每個一千五百貫。豆青瓷盤每個一百五十貫，碗每個一百貫，瓶每個一百五十貫”。咱家自永樂三年下西洋，前前後後共六次之多，寶船所帶的瓷器可不少，以最便宜的豆青瓷碗舉例，一萬隻都青瓷碗也不過一噸多，可以賺回一百萬貫！咱家龐大的船隊隻要帶有一百噸瓷器壓倉，就可以賺到不下幾千萬貫的利潤，實際上我們的寶船有多大，有多少，能裝多少瓷器，這些瓷器又可以賺回多少錢，諸位大人比咱家更清楚，還別說，咱家輸入中國之貨物凡一百八十五種，其中香料二十九種、珍寶二十三種、藥材二十二種、五金一十七種、布帛五十一種、動物二十一種、顏料8種、食品3種、木材三種、雜品八種，實際利潤如何？相信不用咱家多說，你們也能算得出來？“
鄭和一番話有理有據，根本不容辯駁，楊善縱然有心反駁，也找不到反駁的話兒，看了看陳山，對方同樣搖了搖頭，沉默不語。
這次反對下西洋的以陳山、楊善為首，眾人見他二人閉口不言，更不敢說什麽，整個大殿變得沉默了不少。
眼看局麵如此大好，朱瞻基甚至高興，點了點頭道：“自永樂改元，譴使四出，招諭海番，貢獻畢至。奇貨重寶，前代所希，充溢庫市。貧民承令博買，或多致富，而國用亦羨矣裕。朕往日不知，今日才知，所奉獻及互市采取未名之寶，以巨萬計。著實讓朕羨慕，朕決意重下西洋……？“
鄭和、王景弘、馬歡大喜，正要謝恩，忽聽得一個聲音，道：“皇上，微臣還有話要說？“
眾人循聲望去，就見楊崢走出了班列，望著龍椅的方向，大聲道。
眾人不知他要說什麽，出於好奇，倒也沒人理會。
朱瞻基見群臣無人反對下西洋，心頭正歡喜，又得知下西洋所獲利潤巨大，越發覺得楊崢開海禁，下西洋的提議做得極好，聽他有話要說，點了點頭道：“楊愛卿不必多禮，有話直說便是？“
楊崢點了點頭道：“微臣想了想，覺得這西洋之行，還還是有些問題的？“此話一處，眾人微微一愣，就是高高在上的朱瞻基也不由得呆了一下，這開海禁，下西洋的舉措是楊崢親自提出的，也就是說楊崢是支持下西洋的，眼看一番群槍舌戰，才將局麵打開，群臣被迫答應了開海禁，下西洋，卻不想在形勢一片大好之下，身為這件事的發起人，竟表示反對，一時間有些反應不過來了。
陳山、楊善兩人相識一望，各自臉上露出了喜色，他二人正愁找不到話兒來反駁皇上下西洋，沒想到楊崢忽然反對，這可算是峰回路轉，登時大喜過望，楊善早已忘記了先前的不越快，一臉笑容的道：“不知楊大人所說的問題是什麽，我等好奇的很，很想聽一聽！“
其他官兒紛紛表示同意。
楊崢微微一笑，迎上朱瞻基的驚疑的目光道：“皇上，微臣隻是覺得，下西洋固然能使我大明威名遠播，四夷賓服，可利潤上若能在精細些，會更好一些？”其他官兒本以為楊崢會倒向自己這邊，可一聽這話兒，頓時大失所望，沒少人小聲嘀咕，喝罵。