這一點楊榮不敢否認，抬頭看了一眼楊士奇道：“你是說……？“
楊士奇點了點頭道：“不錯，開海禁，下西洋看似是楊小弟一手所為，可你仔細想想，若非皇帝沒這個決心，單憑楊小弟一個吏部侍郎，會做出你我都做不成的事情麽，皇帝此番的目的是銀子，就算我不答應，這銀子就不能進內庫麽，皇帝是個聰明人，萬一走了永樂年的老路，下西洋再多與國又有何意呢？“
楊榮到是沒想這麽深，他在政務上一直不如楊士奇，此時聽他如此一說，再將此事前前後後細細回味了一番，不得不承認楊士奇所說有幾分道理。
“即便如此，答應皇上私去寶物，這未免兒戲了吧？皇上要銀子，朝廷大可等戶部充盈，按照規矩給皇上內庫銀兩便可，何須……？”楊榮尚未說完，楊士奇便揮手打斷了話頭，接過話兒道：“話雖如此，可勉仁想過沒，皇帝正值春秋鼎盛，日後的日子還長，朝廷好不容易開了海禁，興市舶司，這無疑是我充盈大明，鞏固海防，壯大我大明最好的路徑，若貿易的銀兩一味的進入戶部，而皇室沒半分的好處，結果又會如何？”楊榮正要說話，楊士奇卻自顧自的說了起來：“人都說鄭和下西洋是禍國殃民、勞民傷財之舉，可真是如此麽，不過今日早朝鄭和與楊小弟算的那些經濟賬，就是看不見的還不知有多少，你我都是三朝老臣，與當年的成祖爺下西洋所帶來的繁榮是看得一清二楚，就說大明的瓷器，領先世人不假，可若不是下西洋，開辟了新的航線，打開了朝廷貿易的局麵，景德鎮的青瓷、福建德化的白瓷、還有湖筆，徽墨，宣紙，歙硯以及蘇州、杭州的絲綢，銷量哪能如此之大，寧波若非下西洋，豈能有今日的繁榮。你別忘了，就是繁榮如蘇州、杭州若沒下西洋，也未必有今日的人間天堂！“
一直沒說話的楊溥輕輕一歎道：“幾十年前，我聽說那廣州的佛山還是一座小村落，可我永樂年下西洋，開廣州市舶司，自此雲帆雲集，西洋諸國雲集在此，小小的一座佛山竟成一座大都市，比之江南之地差不了多少，還有那福建，若沒有下西洋的便利，時至今日隻怕還是一座孤城吧，焉有今日的繁華？“
楊榮知道楊士奇所說大部分是事實，可就此讓充盈內庫，這有些說不過去，百年以後，指不定後人如何說他們呢？
楊士奇與他心意相通，似知道他的心思，嗬嗬一笑，繼續剛才的話兒道：“下西洋不僅僅帶動著城市的興起，還帶動著產業的發展，景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷，杭州的茶業……以及福建的茶葉，寧波的造船業，這哪一樣不是連帶著下西洋之利？”
楊溥接過話兒打我：“何止如此，還有造船、航海、天文、冶鐵、鍛造，造船、以及武器的研發，軍隊的訓練，海防的鞏固，市舶司的建設，以及西洋諸國的交流，他們雖不如我大明，但尺有所長，寸有所短，我大明固步自封了多年，旁人未必就不如我們，別的不說，那倭寇的武士刀可就比我們中原人的刀要強得多了，要說我啊，下西洋若能放開了說，帶動的不是產業那麽簡單，還有技術的發展，更別說帶給我們多少沒有的東西，各國的珠寶、動物、食物，西洋諸國的文化技術，這算起來都是財富？所以下西洋不僅是讓大明威名遠播，四夷賓服，那麽簡單吧，他帶來的是我大明的繁榮？“
兩人先前所說，楊榮基本是同意的，可要說繁榮他就不認同了，他畢竟是從那個年代過來的，親眼見到下西洋所耗費的銀兩，耗費的人力物力，還有那些西洋諸國以次充好的胡鬧，除了下西洋給大明帶來一次又一次的朝貢使者外，讓大明皇帝沉浸在萬國來朝的輝煌之外，再無半點好處，何來繁榮之說？“
“我為人笨得很，可沒看到什麽繁榮？你們是不是人老眼花了！”三人親如兄弟，說話也沒什麽顧忌。
楊士奇、楊溥倒也不以為意，兩人彼此看了一眼，嗬嗬一笑，還是有楊士奇說話：“剛才不都說了麽，西洋之行帶動的興盛，這你否認吧？“
楊榮道：“這個我不否認，但就算下西洋帶動了，景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷，杭州的茶業……以及福建的茶葉，寧波的造船業，再延伸點，造船、航海、天文、冶鐵、鍛造，繁榮興盛的也不過一家一戶，大一點一座城池罷了，我大明這麽大，難不成就為了興盛這麽幾座城池，便不顧國力、民力、財力下西洋吧？”
“這個當然不會！”楊溥見這個好友似陷入了某種死胡同之上，非沒覺得無理取鬧，反而覺得更有趣，嗬嗬一笑，繼續道：“勉仁難道還不知東裏的為人麽，這麽多年，他身為首輔，可做過有損朝廷的事情？”
楊榮微微楞了一下，他與楊士奇共事多年，對楊士奇淡淡才幹，人品都極為了解，他是一個有報國心的人，凡事以朝廷為己任，不計個人恩怨，大明朝能永樂年千瘡百孔中恢複道今日盛世的局麵，政務上他出力不小，這也是他一直敬佩他的原因所在，所以楊溥這麽一問，他才呆了一下，是啊，他們三人一起共事了這麽多年，對他的性子為人還不清楚麽，他什麽時候會做出有損朝廷利益的事情來呢，我這是怎麽了，為何要質疑，難道是我不信任他，不，他楊榮不信父母，不信皇上，但絕不會信任他的兩個夥伴！
“東裏一心為朝廷，自不會做出對朝廷不利的事情來？”楊榮看著兩人道。
楊溥哈哈一笑道：“那你還糾結什麽？”
“是啊，我到底在糾結什麽呢？”楊榮忍不住捫心自問了一下，很快就得出了答案，他的糾集來自對一種未知的擔心，他精於軍務，精於察言觀色，反應靈敏，與大事上能不急不躁，可對於未知的事情，他總有一種恐慌，與其說他是糾結與楊士奇答應了皇帝那十分之一的寶物，還不如說他擔心下西洋後，所帶給大明的影響，他怕眼下美好的局麵會打破，重新回到永樂末年的千瘡百孔，如今的大明已經不起那種折騰……？“
楊士奇似看出了好友的擔心，走上前輕聲道：“放心吧，下西洋不會讓大明越來越糟，隻會讓大明越來越好？“
“何以見得？“楊榮還是忍不住問了聲。
楊溥笑道：“還是讓我來說吧？“
楊士奇點了點頭，表示同意。
楊溥道：“西洋之利，剛才我二人所說，你也知道的了！“
楊榮點了點頭道：“知道了，不過我說過，一家一戶、一城之利，那不算利？要利則利國利民！“
楊溥眼前一亮，道：“好一句利國利民！免仁所言，老夫深感佩服！”頓了頓：“東裏所做，正是利國利民之舉！“說完這句話後，楊溥也不停頓繼續道：”我永樂年不過六次下西洋就造就了如此局麵，若說我大明一直下西洋呢，所獲之利還是一家一戶麽？“
“永遠下西洋！“楊榮吃了一驚，永樂年六下西洋，差點沒讓大明走了隋煬帝的老路，若永遠下西洋，那還了得。
見楊榮露出吃驚的笑容，楊溥哈哈大笑道：“不錯，永遠下西洋！任何的產業，都講究一個效益，有所付出，必有所收獲，還要收獲大於付出，這樣的產業才會長久，永樂年六次下西洋，所耗將士眾多、耗資巨大，每次出航要huā大筆開銷采辦饋贈，而帶回的大量貢品，則免費提供皇室、貴族享用，正是如此，朝廷才入不敷出，可即便如此，你也不得不承認一個事實，永樂年成祖爺各種大型建設不斷上馬，建北京城、建紫禁城、營建昌平皇家陵園，建武當山、建大報恩寺、五次出兵北元、修繕長城、疏通南北大運河全耐下西洋帶來的財富，這足以證明下西洋是有所回報的，能否長久，關鍵在於能否以最小的投入，換取最大的收入！這一點楊侍郎目光很準確，罷黜朝貢，興市舶司就是第一步！有了市舶司，海路重新開啟後，以我大明德威四海，貨物流行萬國，四海諸夷皆喜我大明之物，必會前來與我大明貿易，如此一來，市舶司從中抽取收稅，好處也不少！“
楊榮默默的聽著，這些他都想過，但最關鍵的還沒有聽出來。
楊溥看他一臉焦急的模樣，似有些不忍心停頓，微微吸了一口氣再一次說了下去：“可光靠這一點是不夠的，當今聖上雖春秋鼎盛，可總有駕崩的一天，一旦人亡政息，多年的努力毀於一旦，這豈非得不償失，所以我們不僅要下西洋，還要心生繁榮大明？”
………………
楊士奇點了點頭道：“不錯，開海禁，下西洋看似是楊小弟一手所為，可你仔細想想，若非皇帝沒這個決心，單憑楊小弟一個吏部侍郎，會做出你我都做不成的事情麽，皇帝此番的目的是銀子，就算我不答應，這銀子就不能進內庫麽，皇帝是個聰明人，萬一走了永樂年的老路，下西洋再多與國又有何意呢？“
楊榮到是沒想這麽深，他在政務上一直不如楊士奇，此時聽他如此一說，再將此事前前後後細細回味了一番，不得不承認楊士奇所說有幾分道理。
“即便如此，答應皇上私去寶物，這未免兒戲了吧？皇上要銀子，朝廷大可等戶部充盈，按照規矩給皇上內庫銀兩便可，何須……？”楊榮尚未說完，楊士奇便揮手打斷了話頭，接過話兒道：“話雖如此，可勉仁想過沒，皇帝正值春秋鼎盛，日後的日子還長，朝廷好不容易開了海禁，興市舶司，這無疑是我充盈大明，鞏固海防，壯大我大明最好的路徑，若貿易的銀兩一味的進入戶部，而皇室沒半分的好處，結果又會如何？”楊榮正要說話，楊士奇卻自顧自的說了起來：“人都說鄭和下西洋是禍國殃民、勞民傷財之舉，可真是如此麽，不過今日早朝鄭和與楊小弟算的那些經濟賬，就是看不見的還不知有多少，你我都是三朝老臣，與當年的成祖爺下西洋所帶來的繁榮是看得一清二楚，就說大明的瓷器，領先世人不假，可若不是下西洋，開辟了新的航線，打開了朝廷貿易的局麵，景德鎮的青瓷、福建德化的白瓷、還有湖筆，徽墨，宣紙，歙硯以及蘇州、杭州的絲綢，銷量哪能如此之大，寧波若非下西洋，豈能有今日的繁榮。你別忘了，就是繁榮如蘇州、杭州若沒下西洋，也未必有今日的人間天堂！“
一直沒說話的楊溥輕輕一歎道：“幾十年前，我聽說那廣州的佛山還是一座小村落，可我永樂年下西洋，開廣州市舶司，自此雲帆雲集，西洋諸國雲集在此，小小的一座佛山竟成一座大都市，比之江南之地差不了多少，還有那福建，若沒有下西洋的便利，時至今日隻怕還是一座孤城吧，焉有今日的繁華？“
楊榮知道楊士奇所說大部分是事實，可就此讓充盈內庫，這有些說不過去，百年以後，指不定後人如何說他們呢？
楊士奇與他心意相通，似知道他的心思，嗬嗬一笑，繼續剛才的話兒道：“下西洋不僅僅帶動著城市的興起，還帶動著產業的發展，景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷，杭州的茶業……以及福建的茶葉，寧波的造船業，這哪一樣不是連帶著下西洋之利？”
楊溥接過話兒打我：“何止如此，還有造船、航海、天文、冶鐵、鍛造，造船、以及武器的研發，軍隊的訓練，海防的鞏固，市舶司的建設，以及西洋諸國的交流，他們雖不如我大明，但尺有所長，寸有所短，我大明固步自封了多年，旁人未必就不如我們，別的不說，那倭寇的武士刀可就比我們中原人的刀要強得多了，要說我啊，下西洋若能放開了說，帶動的不是產業那麽簡單，還有技術的發展，更別說帶給我們多少沒有的東西，各國的珠寶、動物、食物，西洋諸國的文化技術，這算起來都是財富？所以下西洋不僅是讓大明威名遠播，四夷賓服，那麽簡單吧，他帶來的是我大明的繁榮？“
兩人先前所說，楊榮基本是同意的，可要說繁榮他就不認同了，他畢竟是從那個年代過來的，親眼見到下西洋所耗費的銀兩，耗費的人力物力，還有那些西洋諸國以次充好的胡鬧，除了下西洋給大明帶來一次又一次的朝貢使者外，讓大明皇帝沉浸在萬國來朝的輝煌之外，再無半點好處，何來繁榮之說？“
“我為人笨得很，可沒看到什麽繁榮？你們是不是人老眼花了！”三人親如兄弟，說話也沒什麽顧忌。
楊士奇、楊溥倒也不以為意，兩人彼此看了一眼，嗬嗬一笑，還是有楊士奇說話：“剛才不都說了麽，西洋之行帶動的興盛，這你否認吧？“
楊榮道：“這個我不否認，但就算下西洋帶動了，景德鎮的瓷器、蘇州的絲織、鬆江的棉織、蕪湖的印刷，杭州的茶業……以及福建的茶葉，寧波的造船業，再延伸點，造船、航海、天文、冶鐵、鍛造，繁榮興盛的也不過一家一戶，大一點一座城池罷了，我大明這麽大，難不成就為了興盛這麽幾座城池，便不顧國力、民力、財力下西洋吧？”
“這個當然不會！”楊溥見這個好友似陷入了某種死胡同之上，非沒覺得無理取鬧，反而覺得更有趣，嗬嗬一笑，繼續道：“勉仁難道還不知東裏的為人麽，這麽多年，他身為首輔，可做過有損朝廷的事情？”
楊榮微微楞了一下，他與楊士奇共事多年，對楊士奇淡淡才幹，人品都極為了解，他是一個有報國心的人，凡事以朝廷為己任，不計個人恩怨，大明朝能永樂年千瘡百孔中恢複道今日盛世的局麵，政務上他出力不小，這也是他一直敬佩他的原因所在，所以楊溥這麽一問，他才呆了一下，是啊，他們三人一起共事了這麽多年，對他的性子為人還不清楚麽，他什麽時候會做出有損朝廷利益的事情來呢，我這是怎麽了，為何要質疑，難道是我不信任他，不，他楊榮不信父母，不信皇上，但絕不會信任他的兩個夥伴！
“東裏一心為朝廷，自不會做出對朝廷不利的事情來？”楊榮看著兩人道。
楊溥哈哈一笑道：“那你還糾結什麽？”
“是啊，我到底在糾結什麽呢？”楊榮忍不住捫心自問了一下，很快就得出了答案，他的糾集來自對一種未知的擔心，他精於軍務，精於察言觀色，反應靈敏，與大事上能不急不躁，可對於未知的事情，他總有一種恐慌，與其說他是糾結與楊士奇答應了皇帝那十分之一的寶物，還不如說他擔心下西洋後，所帶給大明的影響，他怕眼下美好的局麵會打破，重新回到永樂末年的千瘡百孔，如今的大明已經不起那種折騰……？“
楊士奇似看出了好友的擔心，走上前輕聲道：“放心吧，下西洋不會讓大明越來越糟，隻會讓大明越來越好？“
“何以見得？“楊榮還是忍不住問了聲。
楊溥笑道：“還是讓我來說吧？“
楊士奇點了點頭，表示同意。
楊溥道：“西洋之利，剛才我二人所說，你也知道的了！“
楊榮點了點頭道：“知道了，不過我說過，一家一戶、一城之利，那不算利？要利則利國利民！“
楊溥眼前一亮，道：“好一句利國利民！免仁所言，老夫深感佩服！”頓了頓：“東裏所做，正是利國利民之舉！“說完這句話後，楊溥也不停頓繼續道：”我永樂年不過六次下西洋就造就了如此局麵，若說我大明一直下西洋呢，所獲之利還是一家一戶麽？“
“永遠下西洋！“楊榮吃了一驚，永樂年六下西洋，差點沒讓大明走了隋煬帝的老路，若永遠下西洋，那還了得。
見楊榮露出吃驚的笑容，楊溥哈哈大笑道：“不錯，永遠下西洋！任何的產業，都講究一個效益，有所付出，必有所收獲，還要收獲大於付出，這樣的產業才會長久，永樂年六次下西洋，所耗將士眾多、耗資巨大，每次出航要huā大筆開銷采辦饋贈，而帶回的大量貢品，則免費提供皇室、貴族享用，正是如此，朝廷才入不敷出，可即便如此，你也不得不承認一個事實，永樂年成祖爺各種大型建設不斷上馬，建北京城、建紫禁城、營建昌平皇家陵園，建武當山、建大報恩寺、五次出兵北元、修繕長城、疏通南北大運河全耐下西洋帶來的財富，這足以證明下西洋是有所回報的，能否長久，關鍵在於能否以最小的投入，換取最大的收入！這一點楊侍郎目光很準確，罷黜朝貢，興市舶司就是第一步！有了市舶司，海路重新開啟後，以我大明德威四海，貨物流行萬國，四海諸夷皆喜我大明之物，必會前來與我大明貿易，如此一來，市舶司從中抽取收稅，好處也不少！“
楊榮默默的聽著，這些他都想過，但最關鍵的還沒有聽出來。
楊溥看他一臉焦急的模樣，似有些不忍心停頓，微微吸了一口氣再一次說了下去：“可光靠這一點是不夠的，當今聖上雖春秋鼎盛，可總有駕崩的一天，一旦人亡政息，多年的努力毀於一旦，這豈非得不償失，所以我們不僅要下西洋，還要心生繁榮大明？”
………………