楊榮皺了皺眉頭道：“如何心生繁榮！”
楊溥道：“我問你，下西洋最能帶動什麽？”
楊榮猛的一抬頭，有些驚愕的看著楊士奇，楊溥，許久才從嘴裏吐出兩個字——商業！“
楊溥道：“不錯，開創大明的商業，勉仁你想想看，南宋土地和人口都不如北宋，&nbsp；這是用屁股都可以得出的結論。偏偏南宋的稅收卻遠遠超過北宋，北宋中期以後平&nbsp；均年財政收入在六千萬上下，而南宋的財政收入則常年保持在一億以上，土地減少&nbsp；了三分之一，稅收增加了三分之二，宋朝財政收入的最高數字一億二千萬同樣是南宋創造的。這說明什麽？“
楊榮被人稱為“東楊”並非是白叫的，略一思索，便體會出了其中的味兒，道：“靠商業？”
楊溥道：“正是，宋代的商業一直是朝廷充盈的關鍵，他們的發展不僅僅局限於江浙和四川等老牌地區，就連山區和少數民族地區的社會經濟文化，也比唐代有較大發展，這也是另人很驚訝的。從手工業看，坑礦、茶鹽、造船、造紙、製糖、紡織、製瓷等都比唐代進步的多，宋的手工業除了產地擴大，產量增加以外，技術提高也是非常明顯，比如“糖冰”（冰糖）的生產技術，“單筒井”的開鑿宋瓷的精良等，無不反應了技術的成熟和創新，而商業和手工業的興起，解放了大量受俘於土地的農民，使他們投入於商業，手工業中。北宋時期就已經開始大量開采金、銀、銅、鐵、煤等礦藏，而且全國各地也出現了世界史上最早的製造工廠，加工工廠，如，造船廠、造紙廠、印刷工廠、織布廠、火器廠，還有各地的官窯等等。可見當時的手工業之興旺是空前的，這些商業的發展，迅速讓“坊製”得以突破，集鎮的興起，因此住宅區與商業區的界限逐漸消失，宋代的這一類的”新型”都市有些發展至有了很大的規模，如開封和杭州都達到一百萬人口，而後者就是”馬可波羅”在元初所見的“前所未有”的城市，即使是到了至元朝後期中國以外最大的城市是”巴格達”其人口隻有三十至五十萬之間，數百年後阿拉伯旅行家，伊本.貝圖塔也稱杭州為”世上最大的城市”！從事工商業的人口逐步增多，產量加大，投入資本大幅度擴充，因此構成朝廷戶部收入主體的，也已不單獨隻是農業了，工商業所比重已經超過了農業了，他們的城市，隨處都可開設店鋪，所以改市稅為“住稅”，稅率千分之二十，另外，征收貨物通過稅，稱“過稅”，稅率千分之三十。對於次一等的草市、鎮市或墟、集，官府允許商人包稅。宋代全國的商稅達到了一個可觀的數額，而且有逐步增加的趨勢。
宋太宗時，一年的商稅總額達四百萬貫，宋仁宗時增加到二千二百萬貫，這是北宋的最高顴。此後，一直保持在每年一千萬貫上下，成為國家財政的重要收入。南宋時，各地商稅歲入逐步增加。臨安府在北宋熙寧十年是全國商稅最多的城市，共八萬二千多貫。南宋鹹淳年間，增加到四十二萬貫。這還隻是臨安府“在城”的商稅額。如果加上臨安城外及所屬各縣的商稅錢，宋孝宗淳熙年何共計一百零二萬貫，兒乎達北宋景枯年間全國商稅總額四百五十多萬貫的四分之一。鎮江府“在城”的商稅，熙寧年間每年收入二萬五千多貫，南宋嘉定年間增加到七萬四千多貫，鹹淳年間增加到三十三萬六千貫。“三人當中以為楊溥的學問最高，所以這些數字，楊榮並不以為是誇張的說法，事實上他也不是一無所知，宋代在商業上的確獨樹一幟。
見楊榮沉默，楊溥繼續說道：“我做過統計，在宋代全國每年收入的商稅一千萬貫左右，按照“過稅”和“住稅”的平均率千分之二十五計算，每年的貿易總額就達四億貫。北宋的戶口最多為二千萬戶，如果每年的貿易總額為四億貫，則每戶參加商品交易的數額平均為二十貫，再看看我大明，疆域無疑是大於宋代，便是耕地麵積大於宋代，糧食的單位產量也高於宋代，但即便如此，可三十稅一的稅收，便是人口再多，耕地麵積再大隻怕我大明的戶部也是年年夠用，碰上好的年月到也罷了，一旦天災**，北方戰亂連綿的話，朝廷就拿不出銀子來，沒了銀子，防禦工事難以修建，黃河、運河難以修築，將士們的糧草，武器難以及時，如何捍衛這個國家，不謀萬世者，不足謀一時；不謀全局者，不足謀域。先帝將朝廷托付與我們，難道我們交給他的還是一個為了應付天災**，應付蒙古人，需要削減開支，畏首畏尾的朝廷麽！若是這樣，我們怎麽能對得起先帝麽，大明的稅收之底，曆代罕見，可即便如此，朝廷能收上的歲入也不過兩百萬，而這竟是百姓的極限，一旦加稅收，農業必會破產，那時就是天下風起雲湧了，所以，單靠單純依靠農業是不可能達到像宋代那樣高的財政收入，顯然宋代的收入主要並非農業，而是商業……？“
楊榮心頭一動，這一點他並不否認，宋代的繁華的確多半來自商業，否則每年的納貢就不是天下百姓承擔的？“
“既要興盛商業，與下西洋有何幹係？”楊榮覺得自己還是沒找到事情的關鍵，繼續追問。
“這個還是由我來說吧？”楊士奇嗬嗬一笑，他見楊溥已經開始喘氣了，有意讓他休息一下，便接過話兒道：“下西洋的好處剛才也說了利潤不小，隻要不全部收歸皇室，其實朝廷還是能負擔得起的，一旦下西洋對大明衝擊的不是農業，而是商業，瓷器業、紡織業、茶業、文房四寶，以及造船廠、造紙廠、印刷工廠、織布廠、火器廠等都會帶動，天文地理、海航也都順帶會興盛起來，而這些無疑是商業的主題，更別說靠著下西洋興盛起來的沿海城阜，長樂、寧波、太倉、泉州等地，這些地方想來你也看到了，其繁華程度不亞於蘇杭二州，更別說比雲貴一帶了，這些城池本不過是貧瘠之地，隻因為靠了海，大明下了西洋，他們依靠沿海的貿易帶來的商業不但能養活自己，還能給大明帶來財富，這同樣是下西洋帶來的好處，試問若海禁不開，西洋不下，結果會如何，這些沿海城池，必不會如此，而沿海的漁民也因為被逼得走投無路的海商，海禁斷絕了他們的生計，使禍亂更加嚴重，這無疑是增大了朝廷的隱患？”
楊榮常年掌管軍務，與海防還是知道些，這些海盜，他過去以為沿海海盜是真的倭寇，經過詳細調查才知道，大部分海盜頭領都是福建、浙江的中國人，真正的倭寇可能隻有十分之三，而且還是受中國人的雇傭和指揮。所以楊士奇的這番話說來，他微微點了點頭，表示同意西洋給沿海一帶百姓帶來的好處。
楊士奇見他同意，顯得大為高興，三人雖各有分工，但在大事上從來都是意見統一，隻要有一人不同意，三人彼此就會商議，這個習慣一直延續了數十年，即便是今日開海禁，下西洋，皇帝從寶船中抽取十分之一的寶物成為既定事實，楊士奇也決定三人好好商議，爭取做到意見統一。
“算上這個的話，下西洋帶動的不僅僅是貿易上的往來，商業上的繁榮，他飽含了文化、民生、以及朝廷海防的安定，若真要算經濟賬，這筆賬目隻怕是算不清楚的？既然下西洋有這麽大的好處，為何我們不行西洋之舉，如今我大明經過永樂年六次下西洋，技術純熟，線路清晰，與西洋諸國關係更是親密無間，既如此再做起來就是，況且我們最擔心，下西洋消耗國力的問題，罷黜朝貢，興盛市舶司加以彌補後，不再是朝廷的累贅，反而會是大明最大的財富保障！”
楊榮聽了半天，總算是回過味兒來了，下西洋並非最終的目的，最終的目的，以海禁、下西洋為突破口，從而帶動大明經濟、文化、民生全麵的繁榮發展，最好能影響大明的產業結構，走上一條以為商業與農業並重的國家，這樣一來，大明的戶部收入也不僅僅依賴於農業，而是側重商業，這樣的好處，朝廷收入增加，同時因有了商業，百姓的壓力變小，自是安居樂業，碰上天災**的年月，大明也不至於處處吃緊，可以說兩人謀劃的很全麵，即便是他也不得不承認，這個謀劃很誘人，一旦成功，大明離漢唐盛世絕不會太遠？“
楊溥道：“我問你，下西洋最能帶動什麽？”
楊榮猛的一抬頭，有些驚愕的看著楊士奇，楊溥，許久才從嘴裏吐出兩個字——商業！“
楊溥道：“不錯，開創大明的商業，勉仁你想想看，南宋土地和人口都不如北宋，&nbsp；這是用屁股都可以得出的結論。偏偏南宋的稅收卻遠遠超過北宋，北宋中期以後平&nbsp；均年財政收入在六千萬上下，而南宋的財政收入則常年保持在一億以上，土地減少&nbsp；了三分之一，稅收增加了三分之二，宋朝財政收入的最高數字一億二千萬同樣是南宋創造的。這說明什麽？“
楊榮被人稱為“東楊”並非是白叫的，略一思索，便體會出了其中的味兒，道：“靠商業？”
楊溥道：“正是，宋代的商業一直是朝廷充盈的關鍵，他們的發展不僅僅局限於江浙和四川等老牌地區，就連山區和少數民族地區的社會經濟文化，也比唐代有較大發展，這也是另人很驚訝的。從手工業看，坑礦、茶鹽、造船、造紙、製糖、紡織、製瓷等都比唐代進步的多，宋的手工業除了產地擴大，產量增加以外，技術提高也是非常明顯，比如“糖冰”（冰糖）的生產技術，“單筒井”的開鑿宋瓷的精良等，無不反應了技術的成熟和創新，而商業和手工業的興起，解放了大量受俘於土地的農民，使他們投入於商業，手工業中。北宋時期就已經開始大量開采金、銀、銅、鐵、煤等礦藏，而且全國各地也出現了世界史上最早的製造工廠，加工工廠，如，造船廠、造紙廠、印刷工廠、織布廠、火器廠，還有各地的官窯等等。可見當時的手工業之興旺是空前的，這些商業的發展，迅速讓“坊製”得以突破，集鎮的興起，因此住宅區與商業區的界限逐漸消失，宋代的這一類的”新型”都市有些發展至有了很大的規模，如開封和杭州都達到一百萬人口，而後者就是”馬可波羅”在元初所見的“前所未有”的城市，即使是到了至元朝後期中國以外最大的城市是”巴格達”其人口隻有三十至五十萬之間，數百年後阿拉伯旅行家，伊本.貝圖塔也稱杭州為”世上最大的城市”！從事工商業的人口逐步增多，產量加大，投入資本大幅度擴充，因此構成朝廷戶部收入主體的，也已不單獨隻是農業了，工商業所比重已經超過了農業了，他們的城市，隨處都可開設店鋪，所以改市稅為“住稅”，稅率千分之二十，另外，征收貨物通過稅，稱“過稅”，稅率千分之三十。對於次一等的草市、鎮市或墟、集，官府允許商人包稅。宋代全國的商稅達到了一個可觀的數額，而且有逐步增加的趨勢。
宋太宗時，一年的商稅總額達四百萬貫，宋仁宗時增加到二千二百萬貫，這是北宋的最高顴。此後，一直保持在每年一千萬貫上下，成為國家財政的重要收入。南宋時，各地商稅歲入逐步增加。臨安府在北宋熙寧十年是全國商稅最多的城市，共八萬二千多貫。南宋鹹淳年間，增加到四十二萬貫。這還隻是臨安府“在城”的商稅額。如果加上臨安城外及所屬各縣的商稅錢，宋孝宗淳熙年何共計一百零二萬貫，兒乎達北宋景枯年間全國商稅總額四百五十多萬貫的四分之一。鎮江府“在城”的商稅，熙寧年間每年收入二萬五千多貫，南宋嘉定年間增加到七萬四千多貫，鹹淳年間增加到三十三萬六千貫。“三人當中以為楊溥的學問最高，所以這些數字，楊榮並不以為是誇張的說法，事實上他也不是一無所知，宋代在商業上的確獨樹一幟。
見楊榮沉默，楊溥繼續說道：“我做過統計，在宋代全國每年收入的商稅一千萬貫左右，按照“過稅”和“住稅”的平均率千分之二十五計算，每年的貿易總額就達四億貫。北宋的戶口最多為二千萬戶，如果每年的貿易總額為四億貫，則每戶參加商品交易的數額平均為二十貫，再看看我大明，疆域無疑是大於宋代，便是耕地麵積大於宋代，糧食的單位產量也高於宋代，但即便如此，可三十稅一的稅收，便是人口再多，耕地麵積再大隻怕我大明的戶部也是年年夠用，碰上好的年月到也罷了，一旦天災**，北方戰亂連綿的話，朝廷就拿不出銀子來，沒了銀子，防禦工事難以修建，黃河、運河難以修築，將士們的糧草，武器難以及時，如何捍衛這個國家，不謀萬世者，不足謀一時；不謀全局者，不足謀域。先帝將朝廷托付與我們，難道我們交給他的還是一個為了應付天災**，應付蒙古人，需要削減開支，畏首畏尾的朝廷麽！若是這樣，我們怎麽能對得起先帝麽，大明的稅收之底，曆代罕見，可即便如此，朝廷能收上的歲入也不過兩百萬，而這竟是百姓的極限，一旦加稅收，農業必會破產，那時就是天下風起雲湧了，所以，單靠單純依靠農業是不可能達到像宋代那樣高的財政收入，顯然宋代的收入主要並非農業，而是商業……？“
楊榮心頭一動，這一點他並不否認，宋代的繁華的確多半來自商業，否則每年的納貢就不是天下百姓承擔的？“
“既要興盛商業，與下西洋有何幹係？”楊榮覺得自己還是沒找到事情的關鍵，繼續追問。
“這個還是由我來說吧？”楊士奇嗬嗬一笑，他見楊溥已經開始喘氣了，有意讓他休息一下，便接過話兒道：“下西洋的好處剛才也說了利潤不小，隻要不全部收歸皇室，其實朝廷還是能負擔得起的，一旦下西洋對大明衝擊的不是農業，而是商業，瓷器業、紡織業、茶業、文房四寶，以及造船廠、造紙廠、印刷工廠、織布廠、火器廠等都會帶動，天文地理、海航也都順帶會興盛起來，而這些無疑是商業的主題，更別說靠著下西洋興盛起來的沿海城阜，長樂、寧波、太倉、泉州等地，這些地方想來你也看到了，其繁華程度不亞於蘇杭二州，更別說比雲貴一帶了，這些城池本不過是貧瘠之地，隻因為靠了海，大明下了西洋，他們依靠沿海的貿易帶來的商業不但能養活自己，還能給大明帶來財富，這同樣是下西洋帶來的好處，試問若海禁不開，西洋不下，結果會如何，這些沿海城池，必不會如此，而沿海的漁民也因為被逼得走投無路的海商，海禁斷絕了他們的生計，使禍亂更加嚴重，這無疑是增大了朝廷的隱患？”
楊榮常年掌管軍務，與海防還是知道些，這些海盜，他過去以為沿海海盜是真的倭寇，經過詳細調查才知道，大部分海盜頭領都是福建、浙江的中國人，真正的倭寇可能隻有十分之三，而且還是受中國人的雇傭和指揮。所以楊士奇的這番話說來，他微微點了點頭，表示同意西洋給沿海一帶百姓帶來的好處。
楊士奇見他同意，顯得大為高興，三人雖各有分工，但在大事上從來都是意見統一，隻要有一人不同意，三人彼此就會商議，這個習慣一直延續了數十年，即便是今日開海禁，下西洋，皇帝從寶船中抽取十分之一的寶物成為既定事實，楊士奇也決定三人好好商議，爭取做到意見統一。
“算上這個的話，下西洋帶動的不僅僅是貿易上的往來，商業上的繁榮，他飽含了文化、民生、以及朝廷海防的安定，若真要算經濟賬，這筆賬目隻怕是算不清楚的？既然下西洋有這麽大的好處，為何我們不行西洋之舉，如今我大明經過永樂年六次下西洋，技術純熟，線路清晰，與西洋諸國關係更是親密無間，既如此再做起來就是，況且我們最擔心，下西洋消耗國力的問題，罷黜朝貢，興盛市舶司加以彌補後，不再是朝廷的累贅，反而會是大明最大的財富保障！”
楊榮聽了半天，總算是回過味兒來了，下西洋並非最終的目的，最終的目的，以海禁、下西洋為突破口，從而帶動大明經濟、文化、民生全麵的繁榮發展，最好能影響大明的產業結構，走上一條以為商業與農業並重的國家，這樣一來，大明的戶部收入也不僅僅依賴於農業，而是側重商業，這樣的好處，朝廷收入增加，同時因有了商業，百姓的壓力變小，自是安居樂業，碰上天災**的年月，大明也不至於處處吃緊，可以說兩人謀劃的很全麵，即便是他也不得不承認，這個謀劃很誘人，一旦成功，大明離漢唐盛世絕不會太遠？“