祝主任這是什麽人物，大風大浪見的多了，怎麽會被胡勝利這麽一手拙劣的激將法給刺激到。
他微微笑了笑，不置可否的說道：“勝利同誌有什麽話盡管說吧，我能給你的保證，隻有一點。”
“我這人做事，從來隻講四個字——問心無愧。”
“好，那我就說說。”
胡勝利嘿嘿一笑，對祝主任沒有上他的船也沒有什麽惱火。
實際上他的狀態，才是正經天不怕地不怕，並不需要來自祝主任的什麽助力。
說是要大家一起抬著棺材上，但實際上胡勝利背後是胡文海。隻要他不作奸犯科，因為政治原因被人給害了，以他對胡文海的了解，你信不信這位爺敢掀桌子？
什麽時候，胡勝利都不用擔心真給自己準備一副棺材。
而且作為一個大集體鐵路三產的總經理，東風快遞的業務發展迅速，資產健康，手裏有大量的流水和現金。
東風快遞的發展，同樣也不那麽需要來自經貿委的幫助，甚至是不太懼怕祝主任的壓力的。
真要說人不求人一般高，差不多胡勝利此時的心態，某種程度上比祝主任更有優勢。
祝主任來了可不是送溫暖的。
現今社會，早就不是學成文武藝、賣與帝王家的封建王朝時代。他胡勝利當然希望能做一番大事業，但也要看是不是棋逢對手、將遇良才。
他胡勝利可不想將自己前途托付的，是個袁紹那樣的人。
胡勝利目光炯炯有神，說道：“就我看來，三角債的爆發實際上有其必然。三角債最初，是從建築行業產生的。建築業回款難，造成了施工方無法償還其他單位的賒欠，然後這股風波又蔓延到其他行業，最終形成了全社會的問題。而您想想，為什麽建築行業回款難呢？因為八十年代絕大多數工程，是政府、國企，總之是國家投資建設。”
“原本計算出的預算是好的，但實際開工之後卻發現預算完全不夠用。為什麽呢？因為社會上物價飛漲，資金不足，通貨緊縮。”
說到這裏，胡勝利忽然自問自答起來：“但是不對啊，國家八十年代執行價格雙軌，很多工程材料都是直接調撥，或者計劃內價格采購，應該不會受到物價上漲的壓力吧？”
“嗬嗬。”胡勝利冷笑，搖頭道：“八十年代中國有句話，叫做十億人民九億倒，還有一億在尋找！這些計劃內材料不等撥進項目工程方手中，就先在倒爺手裏轉了幾圈。等到倒爺們賺夠了，說不定倉庫都沒換一次，原地做價幾倍賣給真正的施工單位。這麽一來，預算自然就會出現大問題！”
“三角債說到底，其實就是這些人啃了國家的血肉！”
胡主任目光古井無波，點了點頭：“你說的這些都對，國家後來搞物價改革，正是為了解決這些問題。”
“光是解決就行了？甚至這麽說，如果沒有祝行長你手裏的兩千億，我想請問國家打算要怎麽解決三角債問題？無非是拿國家的稅金，去給這些倒爺們擦屁股罷了。”
雖然話說是十億人民九億倒，但胡勝利和祝主任都知道，真正能搞的起倒爺生意的，終究是極少數人。
這句話改成十億人民一千萬倒，九億九千萬在尋找還差不多。能倒賣水泥、鋼材等建築材料的，那能是普通人嗎？所謂的“九億倒”，說的不是這種大倒爺，而是做小買賣的個體戶，以及提著腦袋闖東歐的國際小販。
就《狂吻俄羅斯》裏馮鞏那樣的，也好意思叫倒爺嗎？倒孫子差不多。
“那你的意思？”
“要我說——”胡勝利露出一口白牙，笑的讓人心底發冷：“吃了我的給我吐出來，拿了我的給我還回來！把這些人占了國家的便宜都抄出來，這三角債的啟動資金自然是有了！”
“你是說要查賬？這恐怕很難。一兩個案子還好，但這種情況是普遍發生，全國要清查這些案件，需要的成本太高了。”
“高？我看未必。”胡勝利搖頭，說道：“解鈴還須係鈴人，三角債是從建築行業發源，解決起來從建築行業入手也更好。我記得前兩年國家就已經在推行信息高速公路工程了，現在電信局改造了幾條線路，能夠直接傳輸數字信號，勉強算是滿足了國內現階段的網絡需求。然而如果要大力發展信息業，單純改造老線路我看不夠。重新鋪設南北骨幹網絡，這個項目我想現在中央應該也有了準備吧？”
“不錯，你是說定向工程？”祝主任敏感的抓住了胡勝利的思路，實際上這種方式他也早就已經想到了。
三角債這捆亂麻，難的無非是重新捋順這個細致功夫。但要想將三角債根絕，就要建立一個有威懾力的信譽體係，就像東風快遞的訂貨冊一樣。
如今的中國，很大一塊市場蛋糕掌握在政府手裏。隻要政府提出，對合作方信譽的要求，諸如“沒有債務違約”、“企業沒有違法行為”、“產品沒有假冒偽劣記錄”，這些要求拿出來，吃政府業務這碗飯的企業，還想有生意做就隻能把三角債給清理了。
將南北主幹網絡這個工程，向承諾主動清理三角債的企業定向發包，這不就相當於抓住了一個線頭？接下來要做的，就是順藤摸瓜罷了。
這樣做的一個好處，就是不可不用調撥轉款，清理三角債同時還把通信的重點工程給搞了，一舉兩得。
胡勝利不客氣的說道：“定向工程當然是好，但恕我直言，三角債是一項全國工程。現在已經不是計劃經濟時代了，各地的經濟交流非常密切，清理一地三角債往往牽扯其他地區。如果一地、一地清理，不等你清理完，那些清理過的地方，又要死灰複燃。清理三角債，非得全國一盤棋不可！”
胡勝利並不知道，他的這個預料曾經便是事實。原來曆史上，正是因為中央缺乏資金，隻能一地、一地的解決三角債，投入的成本比全麵解決要高的太多了。
清理三角債的行動開始是一點點投入，結果清理好的地方，回頭又會被其他地區蔓延，導致死灰複燃。
國家投入的資金不足，地方配套力度不夠，情債的進度相當感人。
直到是第二年中央財政做了針對性預算，拿出了全國通盤考慮的方案，再加上經濟在九十年代的強力增長，才算是勉強低空過關。
胡勝利反問道：“在沒有限製住三角債產生土壤的情況下，要搞電信主幹網絡工程，你怎麽保證這項工程本身不會產生三角債？”
“這——”祝主任被說的有些張口無言。
按照胡勝利這麽說，那豈不是成了先有雞還是先有蛋的問題，哪個也無法解決的怪圈了。
“這個時候，必須要有外力打破這個循環，然後再用國家項目定向工程的方式解決三角債，否則隻會事半功倍。”
胡勝利瞪著眼睛，喘著粗氣說道：“祝主任您手裏錢有的是，而且還都是寶貴的現金。按說持力破巧也沒問題，一百億美元下去，什麽問題都不會成為問題了。然而咱們國家需要錢的地方多了，這麽搞，其他的投資要不要受到影響，這公平嗎？拿著國家寶貴的發展資金，去給那些倒爺擦屁股？”
祝主任有些無言以對，他想了想，點了點頭，然後又搖起頭來：“你說得對，確實不應該讓國家的錢這麽花。然而你這個方案的問題還是沒有解決，一兩個蛀蟲好清理，但如果屋子裏到處都是白蟻的時候，你還能用鑷子一隻隻的把他們夾出來嗎？”
胡勝利哈哈大笑，目露冷光：“當然不了，如果房子裏已經到處都是白蟻，還用什麽鑷子，直接上殺蟲劑才對！”
祝主任反問道：“殺蟲劑在哪裏呢？”
話說到這裏，胡勝利幹脆從沙發上站了起來。他走到自己辦公桌前，忽然拍了拍桌子上的電腦顯示器。
“祝主任下午用的這個，感覺很方便吧？電子化辦公，我覺得會成為以後的發展方向。電子化辦公不隻是節約紙張，在我看來是對社會信息結構的一次革命性進化。就像在計算機之前的時代，人們用算盤得到的計算量相對於計算機來說，根本無法同日而語。而計算機網絡的出現，讓信息流通的效率進化的比算盤之於計算機還大！”
祝主任沒有說話，今天下午他確實是感觸頗深。如果是八十年代，他想了解什麽數據，隻能是吩咐下麵的工作人員去算、去統計，然後做成報表拿給他看。
可是在有了計算機網絡之後，數據采集是分布式的，在數據發生的同時就已經存在了數據庫裏。
而自己想要一個數據，也不需要人手再去統計排列計算，簡單的一個命令，表格就會根據他的要求自主排列出來。不光是數字，甚至數據庫還能提供柱形圖、坐標係，能夠按照他的要求對數據進行處理。
當然，這並不是說祝主任之前就不知道計算機能做到這些事情。但是東風快遞這是一個連神經末梢都已經電子化的辦公係統，其數據的全麵性、便利、迅捷、多樣、複雜，種種方麵都遠超過統計局匯總之後錄入到一張硬盤裏的那些呆板數據。
在網絡中的數據，你能感受到，它是活的。
網絡辦公，對祝主任來說，確實是一種新奇的體驗。甚至在內心裏，他已經產生了要在政府內部推廣這種辦公模式的想法。
到了那個時候——
嗯，說不定祝主任就是中國第一批網癮患者了。
能通過計算機網絡將一個國家真實掌握在手中的感覺，誰能拒絕這種可怕的誘惑？
相比於計算機賬號權限的重要性，核武鑰匙不過是一個永遠也用不上的裝飾品而已。
見祝主任露出認可的神情，胡勝利有些興奮的說道：“在有了計算機網絡之後，就像最近pcr儀在瑞士掀起的風潮一樣，新領域的新技術都有一個黃金時間。”
“過去做的天衣無縫的案件，在新技術麵前漏洞百出，很多之前無法做到的事情，現在已經有了執行的基礎。”
胡勝利說到這裏，祝主任早就沒有了開始的輕鬆自如。他感覺自己久違的有些心跳過快，需要深呼吸才能讓自己的表情不會露出內心的慌亂。
麻蛋的，老胡家都是一群唯恐天下不亂的主！
不過開工沒有回頭箭，祝主任也知道，不光是自己在考驗胡勝利，這同樣是胡勝利對他的一次考驗。
“胡勝利同誌，”祝主任咽了口唾沫，點頭道：“你說說吧，這個黃金時間要怎麽做？”
胡勝利抬起右手，用大手指捋了一遍左眼的眉毛。如果是東風快遞裏熟悉他的那群老夥計，一準知道這是他打算坑人的小動作。
“很簡單，任何套取國家資金的行為，都必將會留下一種痕跡。”
不等胡勝利公布答案，祝主任瞪起眼睛，恍然大悟。不顧自己的身份，失聲喊了出來。
“發票！”
胡勝利露出由衷的笑容，很有酒逢知己的感覺，用力的點頭道：“不錯，發票！過去發票沒有作用，那是因為核對發票的工作太困難了。我手裏如果有一張貴州發票，難道為了核實，還要派人去貴州嗎？不可能的。何況全國每年產生的發票數量有多大，要全部核實，工作量比清理三角債都大了幾個數量級。”
祝主任恍惚不覺間，跟著胡勝利的思路，說道：“如果有了計算機網絡……”
“如今有了計算機網絡，隻要有足夠的運算能力，有足夠多的人將發票錄入係統，我們就可以很方便的將正常項消掉。而剩下來的，自然就是那些不正常的。”
“這些不正常的發票背後，隱藏的八成就是那些國家的蛀蟲了。”
祝主任深深的吸了口氣。
胡勝利張開的雙臂，如同死亡之翼。
他微微笑了笑，不置可否的說道：“勝利同誌有什麽話盡管說吧，我能給你的保證，隻有一點。”
“我這人做事，從來隻講四個字——問心無愧。”
“好，那我就說說。”
胡勝利嘿嘿一笑，對祝主任沒有上他的船也沒有什麽惱火。
實際上他的狀態，才是正經天不怕地不怕，並不需要來自祝主任的什麽助力。
說是要大家一起抬著棺材上，但實際上胡勝利背後是胡文海。隻要他不作奸犯科，因為政治原因被人給害了，以他對胡文海的了解，你信不信這位爺敢掀桌子？
什麽時候，胡勝利都不用擔心真給自己準備一副棺材。
而且作為一個大集體鐵路三產的總經理，東風快遞的業務發展迅速，資產健康，手裏有大量的流水和現金。
東風快遞的發展，同樣也不那麽需要來自經貿委的幫助，甚至是不太懼怕祝主任的壓力的。
真要說人不求人一般高，差不多胡勝利此時的心態，某種程度上比祝主任更有優勢。
祝主任來了可不是送溫暖的。
現今社會，早就不是學成文武藝、賣與帝王家的封建王朝時代。他胡勝利當然希望能做一番大事業，但也要看是不是棋逢對手、將遇良才。
他胡勝利可不想將自己前途托付的，是個袁紹那樣的人。
胡勝利目光炯炯有神，說道：“就我看來，三角債的爆發實際上有其必然。三角債最初，是從建築行業產生的。建築業回款難，造成了施工方無法償還其他單位的賒欠，然後這股風波又蔓延到其他行業，最終形成了全社會的問題。而您想想，為什麽建築行業回款難呢？因為八十年代絕大多數工程，是政府、國企，總之是國家投資建設。”
“原本計算出的預算是好的，但實際開工之後卻發現預算完全不夠用。為什麽呢？因為社會上物價飛漲，資金不足，通貨緊縮。”
說到這裏，胡勝利忽然自問自答起來：“但是不對啊，國家八十年代執行價格雙軌，很多工程材料都是直接調撥，或者計劃內價格采購，應該不會受到物價上漲的壓力吧？”
“嗬嗬。”胡勝利冷笑，搖頭道：“八十年代中國有句話，叫做十億人民九億倒，還有一億在尋找！這些計劃內材料不等撥進項目工程方手中，就先在倒爺手裏轉了幾圈。等到倒爺們賺夠了，說不定倉庫都沒換一次，原地做價幾倍賣給真正的施工單位。這麽一來，預算自然就會出現大問題！”
“三角債說到底，其實就是這些人啃了國家的血肉！”
胡主任目光古井無波，點了點頭：“你說的這些都對，國家後來搞物價改革，正是為了解決這些問題。”
“光是解決就行了？甚至這麽說，如果沒有祝行長你手裏的兩千億，我想請問國家打算要怎麽解決三角債問題？無非是拿國家的稅金，去給這些倒爺們擦屁股罷了。”
雖然話說是十億人民九億倒，但胡勝利和祝主任都知道，真正能搞的起倒爺生意的，終究是極少數人。
這句話改成十億人民一千萬倒，九億九千萬在尋找還差不多。能倒賣水泥、鋼材等建築材料的，那能是普通人嗎？所謂的“九億倒”，說的不是這種大倒爺，而是做小買賣的個體戶，以及提著腦袋闖東歐的國際小販。
就《狂吻俄羅斯》裏馮鞏那樣的，也好意思叫倒爺嗎？倒孫子差不多。
“那你的意思？”
“要我說——”胡勝利露出一口白牙，笑的讓人心底發冷：“吃了我的給我吐出來，拿了我的給我還回來！把這些人占了國家的便宜都抄出來，這三角債的啟動資金自然是有了！”
“你是說要查賬？這恐怕很難。一兩個案子還好，但這種情況是普遍發生，全國要清查這些案件，需要的成本太高了。”
“高？我看未必。”胡勝利搖頭，說道：“解鈴還須係鈴人，三角債是從建築行業發源，解決起來從建築行業入手也更好。我記得前兩年國家就已經在推行信息高速公路工程了，現在電信局改造了幾條線路，能夠直接傳輸數字信號，勉強算是滿足了國內現階段的網絡需求。然而如果要大力發展信息業，單純改造老線路我看不夠。重新鋪設南北骨幹網絡，這個項目我想現在中央應該也有了準備吧？”
“不錯，你是說定向工程？”祝主任敏感的抓住了胡勝利的思路，實際上這種方式他也早就已經想到了。
三角債這捆亂麻，難的無非是重新捋順這個細致功夫。但要想將三角債根絕，就要建立一個有威懾力的信譽體係，就像東風快遞的訂貨冊一樣。
如今的中國，很大一塊市場蛋糕掌握在政府手裏。隻要政府提出，對合作方信譽的要求，諸如“沒有債務違約”、“企業沒有違法行為”、“產品沒有假冒偽劣記錄”，這些要求拿出來，吃政府業務這碗飯的企業，還想有生意做就隻能把三角債給清理了。
將南北主幹網絡這個工程，向承諾主動清理三角債的企業定向發包，這不就相當於抓住了一個線頭？接下來要做的，就是順藤摸瓜罷了。
這樣做的一個好處，就是不可不用調撥轉款，清理三角債同時還把通信的重點工程給搞了，一舉兩得。
胡勝利不客氣的說道：“定向工程當然是好，但恕我直言，三角債是一項全國工程。現在已經不是計劃經濟時代了，各地的經濟交流非常密切，清理一地三角債往往牽扯其他地區。如果一地、一地清理，不等你清理完，那些清理過的地方，又要死灰複燃。清理三角債，非得全國一盤棋不可！”
胡勝利並不知道，他的這個預料曾經便是事實。原來曆史上，正是因為中央缺乏資金，隻能一地、一地的解決三角債，投入的成本比全麵解決要高的太多了。
清理三角債的行動開始是一點點投入，結果清理好的地方，回頭又會被其他地區蔓延，導致死灰複燃。
國家投入的資金不足，地方配套力度不夠，情債的進度相當感人。
直到是第二年中央財政做了針對性預算，拿出了全國通盤考慮的方案，再加上經濟在九十年代的強力增長，才算是勉強低空過關。
胡勝利反問道：“在沒有限製住三角債產生土壤的情況下，要搞電信主幹網絡工程，你怎麽保證這項工程本身不會產生三角債？”
“這——”祝主任被說的有些張口無言。
按照胡勝利這麽說，那豈不是成了先有雞還是先有蛋的問題，哪個也無法解決的怪圈了。
“這個時候，必須要有外力打破這個循環，然後再用國家項目定向工程的方式解決三角債，否則隻會事半功倍。”
胡勝利瞪著眼睛，喘著粗氣說道：“祝主任您手裏錢有的是，而且還都是寶貴的現金。按說持力破巧也沒問題，一百億美元下去，什麽問題都不會成為問題了。然而咱們國家需要錢的地方多了，這麽搞，其他的投資要不要受到影響，這公平嗎？拿著國家寶貴的發展資金，去給那些倒爺擦屁股？”
祝主任有些無言以對，他想了想，點了點頭，然後又搖起頭來：“你說得對，確實不應該讓國家的錢這麽花。然而你這個方案的問題還是沒有解決，一兩個蛀蟲好清理，但如果屋子裏到處都是白蟻的時候，你還能用鑷子一隻隻的把他們夾出來嗎？”
胡勝利哈哈大笑，目露冷光：“當然不了，如果房子裏已經到處都是白蟻，還用什麽鑷子，直接上殺蟲劑才對！”
祝主任反問道：“殺蟲劑在哪裏呢？”
話說到這裏，胡勝利幹脆從沙發上站了起來。他走到自己辦公桌前，忽然拍了拍桌子上的電腦顯示器。
“祝主任下午用的這個，感覺很方便吧？電子化辦公，我覺得會成為以後的發展方向。電子化辦公不隻是節約紙張，在我看來是對社會信息結構的一次革命性進化。就像在計算機之前的時代，人們用算盤得到的計算量相對於計算機來說，根本無法同日而語。而計算機網絡的出現，讓信息流通的效率進化的比算盤之於計算機還大！”
祝主任沒有說話，今天下午他確實是感觸頗深。如果是八十年代，他想了解什麽數據，隻能是吩咐下麵的工作人員去算、去統計，然後做成報表拿給他看。
可是在有了計算機網絡之後，數據采集是分布式的，在數據發生的同時就已經存在了數據庫裏。
而自己想要一個數據，也不需要人手再去統計排列計算，簡單的一個命令，表格就會根據他的要求自主排列出來。不光是數字，甚至數據庫還能提供柱形圖、坐標係，能夠按照他的要求對數據進行處理。
當然，這並不是說祝主任之前就不知道計算機能做到這些事情。但是東風快遞這是一個連神經末梢都已經電子化的辦公係統，其數據的全麵性、便利、迅捷、多樣、複雜，種種方麵都遠超過統計局匯總之後錄入到一張硬盤裏的那些呆板數據。
在網絡中的數據，你能感受到，它是活的。
網絡辦公，對祝主任來說，確實是一種新奇的體驗。甚至在內心裏，他已經產生了要在政府內部推廣這種辦公模式的想法。
到了那個時候——
嗯，說不定祝主任就是中國第一批網癮患者了。
能通過計算機網絡將一個國家真實掌握在手中的感覺，誰能拒絕這種可怕的誘惑？
相比於計算機賬號權限的重要性，核武鑰匙不過是一個永遠也用不上的裝飾品而已。
見祝主任露出認可的神情，胡勝利有些興奮的說道：“在有了計算機網絡之後，就像最近pcr儀在瑞士掀起的風潮一樣，新領域的新技術都有一個黃金時間。”
“過去做的天衣無縫的案件，在新技術麵前漏洞百出，很多之前無法做到的事情，現在已經有了執行的基礎。”
胡勝利說到這裏，祝主任早就沒有了開始的輕鬆自如。他感覺自己久違的有些心跳過快，需要深呼吸才能讓自己的表情不會露出內心的慌亂。
麻蛋的，老胡家都是一群唯恐天下不亂的主！
不過開工沒有回頭箭，祝主任也知道，不光是自己在考驗胡勝利，這同樣是胡勝利對他的一次考驗。
“胡勝利同誌，”祝主任咽了口唾沫，點頭道：“你說說吧，這個黃金時間要怎麽做？”
胡勝利抬起右手，用大手指捋了一遍左眼的眉毛。如果是東風快遞裏熟悉他的那群老夥計，一準知道這是他打算坑人的小動作。
“很簡單，任何套取國家資金的行為，都必將會留下一種痕跡。”
不等胡勝利公布答案，祝主任瞪起眼睛，恍然大悟。不顧自己的身份，失聲喊了出來。
“發票！”
胡勝利露出由衷的笑容，很有酒逢知己的感覺，用力的點頭道：“不錯，發票！過去發票沒有作用，那是因為核對發票的工作太困難了。我手裏如果有一張貴州發票，難道為了核實，還要派人去貴州嗎？不可能的。何況全國每年產生的發票數量有多大，要全部核實，工作量比清理三角債都大了幾個數量級。”
祝主任恍惚不覺間，跟著胡勝利的思路，說道：“如果有了計算機網絡……”
“如今有了計算機網絡，隻要有足夠的運算能力，有足夠多的人將發票錄入係統，我們就可以很方便的將正常項消掉。而剩下來的，自然就是那些不正常的。”
“這些不正常的發票背後，隱藏的八成就是那些國家的蛀蟲了。”
祝主任深深的吸了口氣。
胡勝利張開的雙臂，如同死亡之翼。