莊：我哥哥多苦啊，他17歲我父親就死了。我哥哥是在平民中學，家裏不是敗落了嘛，平民中學不要錢。我哥哥他學識好，也聰明，那會兒陳垣不是平民學校的校長嗎，因為他成績好，陳垣就給他介紹到故宮去了，他是我哥哥的恩師注111。
在故宮工作那會兒家庭就平穩了，我還記得一月掙36塊錢，36塊現洋啊你要知道，一塊現洋換46吊錢，一吊錢是5大枚，小子兒是10文。2大枚買一個燒餅。
故宮博物院院長是吳寶中，副院長是那誌良注112。那誌良是我哥哥的老同學，旗人，姓那嘛。還有我親(qin)爹，就是我嫂子的父親，叫祁增貴(祁元福)，也是旗人，他原來是當官的啊，在清朝是二品官呢，在宮裏啊。也在文獻館翻(譯)那滿洲文。在故宮裏翻譯滿洲文的還有李子開，他叫李德啟。
張莉：他(李德啟)20世紀70年代末還健在呢，1979年我們還去他家訪問過。他參加過翻譯《滿文老檔》。30年代的時候，您親爹就跟他一塊翻譯過《滿文老檔》？
莊：不是，就是李子開會，一般的都不會。我親爹是他們邀請去的。他們都挺有才的，他們的墨筆呀寫起來飛似的，一會兒就一篇兒。寫得好著呢。
張莉：您哥哥後來在文獻館擔任什麽職務？
莊：……不清楚。我哥哥好像是科員。1938年我19歲，那年古物往南遷，我哥哥他們就跟著到上海了，古物在南邊也得有人看哪，也得有個交代啊，往這兒走往那兒走的，還有往國外走，往台灣走。反正他說到那兒去挺不容易的，日本時期，挺亂的。押車走，他們押的火車啊，我大哥(老姑姑稱張碧君之父張德澤為大哥)是後去的。文獻館都是檔案，有《四庫全書》什麽的。我反正受點兒熏陶，也知道點兒。
定：他們是自己整理以後拿走的嗎？
莊：裝箱，箱裏是什麽檔案都得標清了。到那兒去好交代啊，哪個庫存，存到哪兒。
定：走了多少人呢？
莊：不太多，我大哥跟我哥哥是很少的願意去的人，有的那都不願意去。
張莉：他們倆是負責的，是科長，這在我們館(中國第一曆史檔案館)的館史裏寫了。
張碧君：一走走了好幾年哪。我爸說他是幸運的，回來了。
莊：4年呢。我哥哥有時候回來兩天，又走了，回來兩天又走了，回來是到家看看，他不放心哪，我嫂子老寫信告訴他，說我那麽大了，扔下就不管了，老責備他，他就回來安置安置，回頭又走了。後來他回來那年我都二十二了。
定：有的就派到台灣去了？
莊：有不去的，我哥哥就沒去，他說有家在這兒，有我，有我嫂子。我嫂子就說你要走就連她(指張國莊)帶著。
張碧君：住米糧庫的時候都誰在那兒呀？
莊：就我哥哥我嫂子，我親爹我親娘，還有祁燕如，祁燕如是我嫂子的哥哥。我嫂子跟我哥哥上小學是同學，認識吧。我有個二嫂子，就是我嫂子的嫂子，她們旁院的二哥麽，這二嫂子就相中我哥哥了，我哥哥長得也不錯，白白淨淨的，又在故宮工作，她就非讓我嫂子嫁給我哥哥。大石作有兩間房，他們就在那兒結的婚。
定：您哥哥跟您嫂子關係挺好的？
莊：那會兒都守舊，我哥哥鬧脾氣我嫂子也不敢言語。我們家都仗著我哥哥呢。我哥哥行啊，想起我哥哥做事我真佩服他，要不我聽他的呢。我哥哥脾氣不好，可是他也有威信。
我哥哥就愛喝酒。就說那慶和堂，注113故宮裏頭的人辦事去都甭拿錢。不是甭拿錢，當時手頭沒那麽多錢，一說找張先生就成，我哥哥一句話，都賒著。有一年也不是真的假的，慶和堂給他來了一個賬單，我哥哥一瞅，站起腳來拿著這賬單就上慶和堂去了，說咱們從此以後再也不和你交買賣了，那經理嚇得：“張先生張先生別價別價，哪兒能不交故宮的買賣呀，那哪兒成啊，這是我們新換的管賬的，他不知道，到時候就給您發出去了，要我知道哪兒能行啊。”說著我哥哥回來了，跟著好幾個菜就給送來了：“張先生您可別價，故宮這線兒別給斷了啊。”
定：就是說寧可欠著也不敢要賬？
莊：不能要賬。我哥哥到時候就準給他們，有信用啊。
我哥哥他受挺大的波折。解放前，他不是搞地下工作嘛，文獻館那個方更生，還有方少烈，他們倆都是國民黨的，方少烈是鐵國民黨，解放後給鎮了，不像我哥他們真正是故宮的人。他們跟我哥哥老說不來，那回不知怎麽鬧了一回意見，我哥哥就把方更生給開了，方更生是臨時書記呀，說開就開了。那會兒的書記可不是現在的書記，就隻是寫字的書記。他們住西連房，美了一陣兒呢。方更生不是給開除了麽，他就走了，南下了，國民黨不是上南邊去了？他恨我哥哥呀，他就有誓言：“我有誓言，我要能回來，我就先接收故宮博物院，頭一刀先砍張翼龍。”結果他來了就把我哥哥給開除了，我哥哥就跟故宮沒關係了。沒生活呀，怎麽辦呀，我哥哥就上紅光電影院那兒賣票去了，挺苦的。
<i>[張宗堯：方更生後來是國民黨市黨部的。中間走了一陣兒，好像上重慶了，回來以後就是接收大員，有勢力了。張國瑞在位的時候對方更生有所……說過什麽壞話吧，因為方更生是搞政治的，不務正業，不像這夥人，老搞文牘主義。張國瑞離開故宮以後，到現在米市大街的一個電影院，大華的對麵，解放後叫紅星，解放前叫一個比較外國的名兒，賣票，我還去看過一次電影，通過他，不花錢，一打招呼就進去了。]</i>
定：後來您哥哥再也沒回過故宮？
莊：沒有。42歲就死了。
定：然後呢？
莊：然後就上華北大學注114啦。上華大以後沒什麽問題了，給分到河南人民法院去了。當秘書，寫字，他寫字寫得好啊。也不知道是怎麽死的。有個證件，說他死了，給我嫂子，寫的是“引榮節哀”。是整死的就這麽說，引什麽榮啊，死了還什麽榮啊。42歲。到現在我也不明白我哥哥怎麽死在河南了。我就覺得我哥哥太虧了，我哥哥為搞地下工作，半夜上我們家去，把我們老頭的大褂拿去化裝，出去躲去好像是。
定：您嫂子也沒問問是怎麽回事兒？
莊：窩囊著呢我嫂子。算個烈屬，可到底怎麽個烈法兒啊？我嫂子守舊著呢，按說我哥哥死了，她也就40多歲，家裏又那麽困難，她也不說去找個主兒，就那麽待著。攬點什麽亂七八糟的活兒吧，掙點錢。我哥哥生了仨兒子一姑娘，後來孩子就大了。反正那會兒我嫂子尤其她是在旗的，男女界限分得特清楚。旗人家的姑娘個性都強，都是守舊派，特守舊，說什麽現在新式派的這個，一點兒也入不了。她也80多歲死的，我老忘不了她的好處，我跟著哥哥嫂子長大的呀。
這人哪不能太窩囊了，專門欺負你老實的，尤其現在這個社會，更不行了。也不能太厲害了，得差不多。
定：後來您哥哥算旗人還是漢人？
莊：漢人。他不當(旗人)了。我更什麽也不是了，我也沒上過學。
定：您的孩子呢？
莊：漢族啊。
定：可是您都知道自己是旗人。還有旗人習慣嗎？
莊：沒有，都是新式派的了，到我這兒更沒派了(笑)。
在故宮工作那會兒家庭就平穩了，我還記得一月掙36塊錢，36塊現洋啊你要知道，一塊現洋換46吊錢，一吊錢是5大枚，小子兒是10文。2大枚買一個燒餅。
故宮博物院院長是吳寶中，副院長是那誌良注112。那誌良是我哥哥的老同學，旗人，姓那嘛。還有我親(qin)爹，就是我嫂子的父親，叫祁增貴(祁元福)，也是旗人，他原來是當官的啊，在清朝是二品官呢，在宮裏啊。也在文獻館翻(譯)那滿洲文。在故宮裏翻譯滿洲文的還有李子開，他叫李德啟。
張莉：他(李德啟)20世紀70年代末還健在呢，1979年我們還去他家訪問過。他參加過翻譯《滿文老檔》。30年代的時候，您親爹就跟他一塊翻譯過《滿文老檔》？
莊：不是，就是李子開會，一般的都不會。我親爹是他們邀請去的。他們都挺有才的，他們的墨筆呀寫起來飛似的，一會兒就一篇兒。寫得好著呢。
張莉：您哥哥後來在文獻館擔任什麽職務？
莊：……不清楚。我哥哥好像是科員。1938年我19歲，那年古物往南遷，我哥哥他們就跟著到上海了，古物在南邊也得有人看哪，也得有個交代啊，往這兒走往那兒走的，還有往國外走，往台灣走。反正他說到那兒去挺不容易的，日本時期，挺亂的。押車走，他們押的火車啊，我大哥(老姑姑稱張碧君之父張德澤為大哥)是後去的。文獻館都是檔案，有《四庫全書》什麽的。我反正受點兒熏陶，也知道點兒。
定：他們是自己整理以後拿走的嗎？
莊：裝箱，箱裏是什麽檔案都得標清了。到那兒去好交代啊，哪個庫存，存到哪兒。
定：走了多少人呢？
莊：不太多，我大哥跟我哥哥是很少的願意去的人，有的那都不願意去。
張莉：他們倆是負責的，是科長，這在我們館(中國第一曆史檔案館)的館史裏寫了。
張碧君：一走走了好幾年哪。我爸說他是幸運的，回來了。
莊：4年呢。我哥哥有時候回來兩天，又走了，回來兩天又走了，回來是到家看看，他不放心哪，我嫂子老寫信告訴他，說我那麽大了，扔下就不管了，老責備他，他就回來安置安置，回頭又走了。後來他回來那年我都二十二了。
定：有的就派到台灣去了？
莊：有不去的，我哥哥就沒去，他說有家在這兒，有我，有我嫂子。我嫂子就說你要走就連她(指張國莊)帶著。
張碧君：住米糧庫的時候都誰在那兒呀？
莊：就我哥哥我嫂子，我親爹我親娘，還有祁燕如，祁燕如是我嫂子的哥哥。我嫂子跟我哥哥上小學是同學，認識吧。我有個二嫂子，就是我嫂子的嫂子，她們旁院的二哥麽，這二嫂子就相中我哥哥了，我哥哥長得也不錯，白白淨淨的，又在故宮工作，她就非讓我嫂子嫁給我哥哥。大石作有兩間房，他們就在那兒結的婚。
定：您哥哥跟您嫂子關係挺好的？
莊：那會兒都守舊，我哥哥鬧脾氣我嫂子也不敢言語。我們家都仗著我哥哥呢。我哥哥行啊，想起我哥哥做事我真佩服他，要不我聽他的呢。我哥哥脾氣不好，可是他也有威信。
我哥哥就愛喝酒。就說那慶和堂，注113故宮裏頭的人辦事去都甭拿錢。不是甭拿錢，當時手頭沒那麽多錢，一說找張先生就成，我哥哥一句話，都賒著。有一年也不是真的假的，慶和堂給他來了一個賬單，我哥哥一瞅，站起腳來拿著這賬單就上慶和堂去了，說咱們從此以後再也不和你交買賣了，那經理嚇得：“張先生張先生別價別價，哪兒能不交故宮的買賣呀，那哪兒成啊，這是我們新換的管賬的，他不知道，到時候就給您發出去了，要我知道哪兒能行啊。”說著我哥哥回來了，跟著好幾個菜就給送來了：“張先生您可別價，故宮這線兒別給斷了啊。”
定：就是說寧可欠著也不敢要賬？
莊：不能要賬。我哥哥到時候就準給他們，有信用啊。
我哥哥他受挺大的波折。解放前，他不是搞地下工作嘛，文獻館那個方更生，還有方少烈，他們倆都是國民黨的，方少烈是鐵國民黨，解放後給鎮了，不像我哥他們真正是故宮的人。他們跟我哥哥老說不來，那回不知怎麽鬧了一回意見，我哥哥就把方更生給開了，方更生是臨時書記呀，說開就開了。那會兒的書記可不是現在的書記，就隻是寫字的書記。他們住西連房，美了一陣兒呢。方更生不是給開除了麽，他就走了，南下了，國民黨不是上南邊去了？他恨我哥哥呀，他就有誓言：“我有誓言，我要能回來，我就先接收故宮博物院，頭一刀先砍張翼龍。”結果他來了就把我哥哥給開除了，我哥哥就跟故宮沒關係了。沒生活呀，怎麽辦呀，我哥哥就上紅光電影院那兒賣票去了，挺苦的。
<i>[張宗堯：方更生後來是國民黨市黨部的。中間走了一陣兒，好像上重慶了，回來以後就是接收大員，有勢力了。張國瑞在位的時候對方更生有所……說過什麽壞話吧，因為方更生是搞政治的，不務正業，不像這夥人，老搞文牘主義。張國瑞離開故宮以後，到現在米市大街的一個電影院，大華的對麵，解放後叫紅星，解放前叫一個比較外國的名兒，賣票，我還去看過一次電影，通過他，不花錢，一打招呼就進去了。]</i>
定：後來您哥哥再也沒回過故宮？
莊：沒有。42歲就死了。
定：然後呢？
莊：然後就上華北大學注114啦。上華大以後沒什麽問題了，給分到河南人民法院去了。當秘書，寫字，他寫字寫得好啊。也不知道是怎麽死的。有個證件，說他死了，給我嫂子，寫的是“引榮節哀”。是整死的就這麽說，引什麽榮啊，死了還什麽榮啊。42歲。到現在我也不明白我哥哥怎麽死在河南了。我就覺得我哥哥太虧了，我哥哥為搞地下工作，半夜上我們家去，把我們老頭的大褂拿去化裝，出去躲去好像是。
定：您嫂子也沒問問是怎麽回事兒？
莊：窩囊著呢我嫂子。算個烈屬，可到底怎麽個烈法兒啊？我嫂子守舊著呢，按說我哥哥死了，她也就40多歲，家裏又那麽困難，她也不說去找個主兒，就那麽待著。攬點什麽亂七八糟的活兒吧，掙點錢。我哥哥生了仨兒子一姑娘，後來孩子就大了。反正那會兒我嫂子尤其她是在旗的，男女界限分得特清楚。旗人家的姑娘個性都強，都是守舊派，特守舊，說什麽現在新式派的這個，一點兒也入不了。她也80多歲死的，我老忘不了她的好處，我跟著哥哥嫂子長大的呀。
這人哪不能太窩囊了，專門欺負你老實的，尤其現在這個社會，更不行了。也不能太厲害了，得差不多。
定：後來您哥哥算旗人還是漢人？
莊：漢人。他不當(旗人)了。我更什麽也不是了，我也沒上過學。
定：您的孩子呢？
莊：漢族啊。
定：可是您都知道自己是旗人。還有旗人習慣嗎？
莊：沒有，都是新式派的了，到我這兒更沒派了(笑)。