大臣還說：『正因如此，如果你讓那些人釋放奴隸，還讓他們的奴隸過的和自己一樣好，這個時候，他們恐怕會胡思亂想了，他們會覺得自己跟奴隸沒什麽不一樣，自己就是奴隸。』
楚王還是連連搖頭：『荒誕啊，把別人幫助到和自己一樣富有，自己就是奴隸嗎？照這麽說，我這個楚王到頭也是來世上當牛做馬的嗎？人不怕別人說閑話，就怕自己腦子裏全是些千奇百怪的見解。』
大臣說：『還有一點，如果讓奴隸的力量變大，自己就不好管理他們，恐怕他們還會時時和自己對抗。所以，有些奴隸主故意讓奴隸吃不飽飯，但又不至於餓死，他們故意使用權術讓奴隸們求生，卻絕沒有和自己對抗的力量，法家的學士管這種手段叫做“弱民之術”。』
楚王說：『使用弱民之術以後，人人都是弱民，那麽，一個全部由弱民組成的楚國就會興盛嗎？？隻不過是外強中幹敗絮其中。寡人還是不相信這種弱民的道理，雖然臣民們的力量會變得強盛，可是換句話說，國君也可以時時刻刻強盛自己的心智啊，隻要你的意誌強大，無堅可催，那麽，你來統領這些剛強的民眾也是易如反掌。』
大臣說：『大王這樣想是對的，可是古往今來又有多少君王能做到呢？臣就實話實說吧，不過，這又是一句不敬的話。』
楚王道：『今天我要聽真話，不管真話敬或不敬。』
大臣說：『世上的君主分為五種，一種是自己白手起家，從混沌黑暗中殺出一條血路來鋪就江山社稷的。這第一類國君對於世事從來就不心存真正的幻想，換句話說，如果不夠清醒，沒有見過人世的混亂。他們也不可能從危局中殺出一片真真正正的朗朗乾坤來。所以，但凡是白手起家的君主，一定具備您說的自強精神。因為他一旦不夠自強就絕對不可能白手起家，從無到有。』
『其餘的幾種呢？』
『餘下四種國君都是他們的繼承者，繼承上來的國君也分為四種，一種是聰明人，可是正因為太聰明了，從小到大接受了美食玉衣，反而沒有責任心了，經常認為無事則安，無過就是功，這就是第一種——是個聰明人，但不能成就大事，可以讓國家沒有大禍，因為他聰明，但也沒有超越前人的盛世出現。』
『第二種呢？』
『第二種國君有可能不聰明，但是別人教他的話會記住——正因為不夠聰明，事事必須親力親為，反而是很有責任心的。不過，如果國君不夠聰明，也不能夠竭力任用能人的啊，所以第二種國君雖然很有責任心，做事踏實，最多也就是滿意罷了。如果要讓盛世出現，必須要天時地利人和都站在他這邊才行啊。』
『第三種又是什麽人呢？』
『第三種自然而然就是不夠聰明，也沒有責任心的國君了，他們一上位，就會把大權放給自己寵信的人，至於對國家的治理有沒有效果，就完全聽憑臣子們的人事了。可是，古往今來，臣子們沒能力挽狂瀾的事情多了去了，而大權旁落，藩鎮強盛不聽號令的事情也比比皆是，此類慘劇想來是不絕於史啊。』
『這麽說，第四種人應該是很強大的吧？』
『是的，第四種國君足夠聰明，也非常有責任心，他能聰明到一輩子時時刻刻記住自己的責任有多重，又能不被這沉重的職責給壓垮，能夠把自己的事情做到比一般人更好。可是，世上要想出現這第四種國君，有多麽難呢？』
『困難在什麽地方呢？』
『足夠聰明的人，隻能自己站出來麵對王公貴族們的明槍暗箭，大臣們也不是凡夫俗子，個個都是人精，知道自己站出來可能會成為借刀殺人的工具。可是這麽一來，聰明但沒有責任心的人也隻能放棄了，不敢開罪那些和自己祖先同脈的同家王族。其二——一個聰明的人，更不一定會有責任心，同樣的事情如果能交給別人辦也辦的差不多，多半就會交給別人辦了。人的責任心也不是輕易得來的啊，何況是衣食無憂的太子、公子，他們就算什麽也不做，一樣一輩子衣食無憂，讓他們體察民情是非常困難的啊。如果是有了責任心的人，卻因為不夠聰明，也免不了被臣子們蒙蔽，雖然願意做事情，卻經常的偏聽偏信。這也不能成就盛世啊。』
楚王還是連連搖頭：『荒誕啊，把別人幫助到和自己一樣富有，自己就是奴隸嗎？照這麽說，我這個楚王到頭也是來世上當牛做馬的嗎？人不怕別人說閑話，就怕自己腦子裏全是些千奇百怪的見解。』
大臣說：『還有一點，如果讓奴隸的力量變大，自己就不好管理他們，恐怕他們還會時時和自己對抗。所以，有些奴隸主故意讓奴隸吃不飽飯，但又不至於餓死，他們故意使用權術讓奴隸們求生，卻絕沒有和自己對抗的力量，法家的學士管這種手段叫做“弱民之術”。』
楚王說：『使用弱民之術以後，人人都是弱民，那麽，一個全部由弱民組成的楚國就會興盛嗎？？隻不過是外強中幹敗絮其中。寡人還是不相信這種弱民的道理，雖然臣民們的力量會變得強盛，可是換句話說，國君也可以時時刻刻強盛自己的心智啊，隻要你的意誌強大，無堅可催，那麽，你來統領這些剛強的民眾也是易如反掌。』
大臣說：『大王這樣想是對的，可是古往今來又有多少君王能做到呢？臣就實話實說吧，不過，這又是一句不敬的話。』
楚王道：『今天我要聽真話，不管真話敬或不敬。』
大臣說：『世上的君主分為五種，一種是自己白手起家，從混沌黑暗中殺出一條血路來鋪就江山社稷的。這第一類國君對於世事從來就不心存真正的幻想，換句話說，如果不夠清醒，沒有見過人世的混亂。他們也不可能從危局中殺出一片真真正正的朗朗乾坤來。所以，但凡是白手起家的君主，一定具備您說的自強精神。因為他一旦不夠自強就絕對不可能白手起家，從無到有。』
『其餘的幾種呢？』
『餘下四種國君都是他們的繼承者，繼承上來的國君也分為四種，一種是聰明人，可是正因為太聰明了，從小到大接受了美食玉衣，反而沒有責任心了，經常認為無事則安，無過就是功，這就是第一種——是個聰明人，但不能成就大事，可以讓國家沒有大禍，因為他聰明，但也沒有超越前人的盛世出現。』
『第二種呢？』
『第二種國君有可能不聰明，但是別人教他的話會記住——正因為不夠聰明，事事必須親力親為，反而是很有責任心的。不過，如果國君不夠聰明，也不能夠竭力任用能人的啊，所以第二種國君雖然很有責任心，做事踏實，最多也就是滿意罷了。如果要讓盛世出現，必須要天時地利人和都站在他這邊才行啊。』
『第三種又是什麽人呢？』
『第三種自然而然就是不夠聰明，也沒有責任心的國君了，他們一上位，就會把大權放給自己寵信的人，至於對國家的治理有沒有效果，就完全聽憑臣子們的人事了。可是，古往今來，臣子們沒能力挽狂瀾的事情多了去了，而大權旁落，藩鎮強盛不聽號令的事情也比比皆是，此類慘劇想來是不絕於史啊。』
『這麽說，第四種人應該是很強大的吧？』
『是的，第四種國君足夠聰明，也非常有責任心，他能聰明到一輩子時時刻刻記住自己的責任有多重，又能不被這沉重的職責給壓垮，能夠把自己的事情做到比一般人更好。可是，世上要想出現這第四種國君，有多麽難呢？』
『困難在什麽地方呢？』
『足夠聰明的人，隻能自己站出來麵對王公貴族們的明槍暗箭，大臣們也不是凡夫俗子，個個都是人精，知道自己站出來可能會成為借刀殺人的工具。可是這麽一來，聰明但沒有責任心的人也隻能放棄了，不敢開罪那些和自己祖先同脈的同家王族。其二——一個聰明的人，更不一定會有責任心，同樣的事情如果能交給別人辦也辦的差不多，多半就會交給別人辦了。人的責任心也不是輕易得來的啊，何況是衣食無憂的太子、公子，他們就算什麽也不做，一樣一輩子衣食無憂，讓他們體察民情是非常困難的啊。如果是有了責任心的人，卻因為不夠聰明，也免不了被臣子們蒙蔽，雖然願意做事情，卻經常的偏聽偏信。這也不能成就盛世啊。』